De RI verificado a ORC club

[Kaya7119]

Ante todo !!

Tengo un RI verificado de mi SF32 y voy a solicitar un ORC club (basado en las medidas que ya tengo) para hacer varias regatas en un club diferente al mio.

He pedido en la RFEV una simulación antes de pedir el ORC club para saber cómo quedaria...

en RI mido 708 spm y en ORC club 680 spm...

Mi preguntas son:

Que medidas considerais que deberia adjuntar para intentar mejorar un poco en ORC?

Castiga mucho el botalon RI (8%LOA)?

Muchas gracias por vuestras aportaciones!!!

[otro charlie]

Estimado colega,

son distintos sistemas de rating, emplean distintas fórmulas, por tanto los resultados son distintos.

Que tengas 708spm en RI y 680spm en ORC no significa necesariamente que vayas más penalizado en ORC... depende de cómo hayan cambiado los ratings de tus principales rivales.

Pudiera ser -por ejemplo- que en RI tengas que sacarle 10spm a un rival, pero en ORC y con respecto al mismo rival, tengas que sacarle sólo 6spm.
En ese caso, tu ranting ORC estaría beneficiado respecto al RI, al menos con ese rival.

No digo que vaya a pasar... pero son sistemas distintos y los coeficientes que asignan no son comparables directamente.

Saludos

[skovela]

Yo he hecho esa operación en mi First 305 y he pasado de 743,5 SPM en RI verificado (2012) a 720 de GPH en ORC-Club (2013). Obviamente no es comparable como ya comenta otro cofrade. Hace 8 años tenía IMS verificado y el último GPH fue de 724, pero desconozco como ha evolucionado el tema en estos 8 años. No sé cuanto saldría ahora con una prueba de escora aunque no creo que la ganancia justifique el gasto.

El año pasado había dos SF32 medidos en ORC -International y uno daba 695 y otro 688, pero en 2013 los GPH han empeorado en general por lo que no andaran muy lejos de ese 680 que te han dado.

[Kaya7119]

Originalmente publicado por otro charlie

Estimado colega,

son distintos sistemas de rating, emplean distintas fórmulas, por tanto los resultados son distintos.

Que tengas 708spm en RI y 680spm en ORC no significa necesariamente que vayas más penalizado en ORC... depende de cómo hayan cambiado los ratings de tus principales rivales.

Pudiera ser -por ejemplo- que en RI tengas que sacarle 10spm a un rival, pero en ORC y con respecto al mismo rival, tengas que sacarle sólo 6spm.
En ese caso, tu ranting ORC estaría beneficiado respecto al RI, al menos con ese rival.

No digo que vaya a pasar... pero son sistemas distintos y los coeficientes que asignan no son comparables directamente.

Saludos

Hola! Muchas gracias por tu aportación.

Entiendo tu comentario pero no lo comparto del todo (aunque sea en gran parte cierto). Mi principal rival soy yo mismo y mi rating que es el que tengo que defender a base de navegar rápido y bien.

De todas maneras... en RI mis principales rivales rondan los 695 spm y yo 708 spm en ORC ellos 678/9spm y yo 680... me parece que no soy tan rápido ja ja ja

Por eso mi pregunta iba destinada a saber si algunos parametros como por ejemplo el botalon y asimétrico (más pequeño que el spi) pueden aportar diferencias de unos 10 spm entre barcos iguales

Además he visto que no tengo medidas 2 cadenas de mayor

[Kaya7119]

Originalmente publicado por skovela

El año pasado había dos SF32 medidos en ORC -International y uno daba 695 y otro 688, pero en 2013 los GPH han empeorado en general por lo que no andaran muy lejos de ese 680 que te han dado.

Hola Skovela! Muchas gracias por la aportación!!

He investigado un poco...

El SF 32 que media 688 ha pasado a 686 y el que media 695 ha pasado a 694,5.

El de 695 pesa 400kg mas que yo, podria ser una buena causa... (joder 400KG es mucho peso)

el de 686 solo pesa 100kg mas que yo, por lo tanto entiendo que la diferencia de 6 spm pueda ser mi asimetrico con botalón

Un saludo y

[tatoperez]

Kaya un saludo.
- Las cadenas de las velas que faltan, pues en ORC hay alguna más.
- Peso de la vela mayor pues en RI no se mide.
- Si el palo es conificado pues hay varias medidas que hacer.
- El ancho del palo pues en RI no se mide.
- La distancia entre cadenotes.

De todas formas si te decides, aprovecha la varada para medir el barco pues el medidor te saca las medidas de hélice, brazo, etc. Y las anteriores para mejorar algo.

De todas formas tu barco debe quedar por los 688.

Lastima estar tan lejos sino te lo mido sin cobrarte un leuro. Pero si necesitas algo a tu disposición cómo la de cualquier cofrade.

[dunic]

Para clarificar , sólo existe :
RI : medidas parciales
RI v : medidas completas
ORC : equivaldría a RI medidas parciales
ORC i : medidas completas

Lo que se dice :
- con RI te darán el ORC
- con RI v te darán el ORC , pero con alguna "chapucilla" te darán el ORC i

SEÑORES DONDE ESTA LA SERIEDAD ...........

PD:
Muchos NO deberían ir a la cárcel (hay que darles de comer) hay que empezar a pensar en el DESTIERRO !!

[tatoperez]

Dunic he hablado de pasar de RI v a un ORC club mejorado.

Pues en club lo puedes hacer hasta tu mismo, lo que necesitas es ir midiendo algunas cosillas por medidor y al ir completando puedes mejorar tu rating.

Pero seguirá siendo club, por lo que no puedes competir en clases, sólo en club, por lo menos esa es la teoría después cada oficial en su cortijo pues hará lo que considere oportuno.

Estoy de acuerdo contigo que para internacional tienes que hacer medidas de todo lo que no se mide en RI más la famosa prueba de escora e incluir la subida del barco para medir la planta propulsora. Salvo que sea un fuera borda que no es el caso.

Un saludo.

[skovela]

Originalmente publicado por tatoperez

Kaya un saludo.
- Las cadenas de las velas que faltan, pues en ORC hay alguna más.
- Peso de la vela mayor pues en RI no se mide.
- Si el palo es conificado pues hay varias medidas que hacer.
- El ancho del palo pues en RI no se mide.
- La distancia entre cadenotes.

De todas formas si te decides, aprovecha la varada para medir el barco pues el medidor te saca las medidas de hélice, brazo, etc. Y las anteriores para mejorar algo.

De todas formas tu barco debe quedar por los 688.

Lastima estar tan lejos sino te lo mido sin cobrarte un leuro. Pero si necesitas algo a tu disposición cómo la de cualquier cofrade.

Tatoperez, aprovechando el hilo. Yo tenía en 2005 IMS verificado. ¿Acepta la RFEV el traslado de algunas medidas (que no han variado claro) como las del eje-helice, ancho de palo? Ya sé que la prueba de escora no vale pues era de escorímetro manual y la mayor la cambié, pero por otro lado me interesa quedarme como Club lo más afinado posible. Pero ... ¿cuanto pueden suponer estas cositas?

Gracias y unas

[Kaya7119]

Originalmente publicado por tatoperez

Kaya un saludo.
- Las cadenas de las velas que faltan, pues en ORC hay alguna más.
- Peso de la vela mayor pues en RI no se mide.
- Si el palo es conificado pues hay varias medidas que hacer.
- El ancho del palo pues en RI no se mide.
- La distancia entre cadenotes.

De todas formas si te decides, aprovecha la varada para medir el barco pues el medidor te saca las medidas de hélice, brazo, etc. Y las anteriores para mejorar algo.

De todas formas tu barco debe quedar por los 688.

Lastima estar tan lejos sino te lo mido sin cobrarte un leuro. Pero si necesitas algo a tu disposición cómo la de cualquier cofrade.

Muchas gracias!!

A esto me referia. Me quedan 2 dudas aun.
- cuanto castiga el botalon (+-) en spm
- Pq los otros barcos ponen menos peso de tripulación que el "default". bonifica mucho?

Muchisimas gracias de nuevo!!!!!

[tatoperez]

Como me gusta el tema.

Si puede variar 10 segundos un botalon y spy más pequeños, de un barco a otro similar.
Por 10 euros coges y puedes hacer la simulación sobre tu barco en la página de ORC. El problema es que lo mínimo de créditos son 50 euros, que te dan 50 créditos.

El parámetro peso de tripulación declarado es muy importante, te aconsejo que te ajustes lo más posible a tu peso real, pues de lo contrario vas regalando. Esto no es RI.

Skovela supongo que tu barco es el Skopelos II, mándame tu IMS 2005 para estudiar que datos no te han incluido en tu rating de este año.

De todas formas te tendría que dar un ORC club muy bueno, mide la mayor, te falta la cadena MGL y el peso. Revisa tu P y E pues con la nueva mayor puede haber variado.

Sos recuerdo que mi emilio es erfe55@hotmail.com para todo lo que gustéis. Este tema para mi es una pasión y disfruto con esto.

[gilinas]

Originalmente publicado por skovela

Tatoperez, aprovechando el hilo. Yo tenía en 2005 IMS verificado. ¿Acepta la RFEV el traslado de algunas medidas (que no han variado claro) como las del eje-helice, ancho de palo? Ya sé que la prueba de escora no vale pues era de escorímetro manual y la mayor la cambié, pero por otro lado me interesa quedarme como Club lo más afinado posible. Pero ... ¿cuanto pueden suponer estas cositas?

Gracias y unas

Tenía entendido que si habías tenido con anterioridad IMS verificado no podias tener ahora ORC club (me lo dijo un medidor). Pero igual me equivoco.




Nos va a tocar estudiar mucho

Lo malo es que la RFEV ha borrado en su web los enlaces a la documentacion.

[tatoperez]

Originalmente publicado por gilinas

Tenía entendido que si habías tenido con anterioridad IMS verificado no podias tener ahora ORC club (me lo dijo un medidor). Pero igual me equivoco.




Nos va a tocar estudiar mucho

Lo malo es que la RFEV ha borrado en su web los enlaces a la documentacion.

Si necesitas un certificado de quien sea, lo tienes en la página de ORC, sólo con inscribirte.

A un amigo con IMS antiguo le dieron el CLUB pues su prueba de escora se hizo con el escorímetro manual. Vino muy completo y le dijo la fede que cuando haga la prueba de escora con digital puede sacar el internacional.

Creo que la diferencia está en la prueba de escora, no te pueden dar por valido un ORC i si tu prueba se hizo con manual. Pero tienes razón si hay un certificado IMS o ORC i valido, no puedes sacar ORC club.

Hay otra excepción que se está dando mucho, ha habido cambio de velas y estas están medidas para RI, con lo que tampoco te pueden dar el ORC i.

Un saludo.

[dunic]

Originalmente publicado por tatoperez

Dunic he hablado de pasar de RI v a un ORC club mejorado.

eso te lo he entendido , lo que quiero decir es que para ORC (peor que ORC I) ya me esta bien RI V

[tatoperez]

Originalmente publicado por dunic

eso te lo he entendido , lo que quiero decir es que para ORC (peor que ORC I) ya me esta bien RI V

Vale vale, no te había entendido, mil perdones, la verdad es que como comentamos en otro hilo ni son tiempos de cambios, ni el panorama está favorable, pues el RI v ya era lo suficientemente bueno para nuestras regatas, no es perfecto pero el ORC tampoco es perfecto, puede ser un poco mejor.

Pero esto es sólo intereses de unos pocos que han sabido vender la burra y de paso hacer caja.

Un saludo.

[skovela]

Originalmente publicado por gilinas

Tenía entendido que si habías tenido con anterioridad IMS verificado no podias tener ahora ORC club (me lo dijo un medidor). Pero igual me equivoco.




Nos va a tocar estudiar mucho

Lo malo es que la RFEV ha borrado en su web los enlaces a la documentacion.

Así era en su día, pero al no haber prueba de escora ajustada a los cánones del ORC, pues no se puede tener el ORC-Int. Ya sucedía en tiempos del IMS: si se cambiaba una vela y se declaraba como "no medida" forzando algo la situación, te "devolvían" a Club contraviniendo lo que escribían en los reglamentos IMS.

En nuestro vecino club grande hay unos cuantos en mi misma situación: antiguos IMS verificados que ahora les han dado el ORC Club pienso que por el tema de la prueba de escora.

Al final todo esto es una cuestión de competencia: si no hubiera categoría club como ocurre en casi todas partes incluyendo mi club, esto no tendría importancia. Si realmente se montase la clase ORC3, tampoco sucedería.
Pero la situación es exactamente igual que en RI: a los RI4 normalmente pequeños, viejos y apaleaos, nos ponían en RI3 contra los Dufour 34 y similares y te ganaban tirando los spis al agua 30 m. antes de las balizas y saliendo sin génova de las mismas... bueno que te voy a contar que tu no sepas...y la solución para competir contra barcos como el tuyo era la clase Club.

Tatoperez, buscaré el IMS antiguo y te lo paso por correo. Ya comentamos. Gracias.

Saludos ,

[odeaminos]

Una ronda para todos.

Quería saber si el cofrade tatoperez me podría ayudar en mi toma de decisión sobre el orcI. Yo tengo un RIV y en su momento un IMS verificado.

Que me haría falta?

Puedo solicitarlo directamente con los datos de la rfev?

Necesito alguna medición extra?

Yo estoy en Torrevieja, me puedes ayudar?

Gracias