Seguridad ¡¡ Perder La Quilla Es Inadmisible !!

[Boston]

[size="3"] Aún reciente el último suceso del "Rafiki" en mitad del Atlántico, en el que parece tener mucho que ver la posible pérdida de la orza, y con el recuerdo más o menos reciente de varios sucesos similares, planteo la cuestión de hasta que punto el famoso marcado CE u otras normativas de construcción naval, garantizan suficientemente una calidad de construcción que nos mantenga a salvo de semejante situación apocalíptica.

Es cierto que la pérdida de la orza no implica automáticamente el vuelco del velero, situación de intenso peligro sobre todo de noche y/o con mal tiempo; pero la pérdida de la orza hay que considerarla como un fallo estructural catastrófico (concepto que traigo a colación del mundo aeronáutico), y es algo que jamás debería producirse. . Es como si a un avión se le rompieran las alas.

La última víctima era un velero de 40´, en el límite de lo que se considera óptimo en la relación peso/resistencia para un casco de poliéster reforzado con fibra de vidrio.

Ya se sabe que para esloras de 40´en adelante, los refuerzos estructurales necesarios añaden tal peso al casco de fibra, que ya resulta más rentable un casco de acero.

El aluminio va por libre , con mucha ventaja, y exhibe muy superiores prestaciones en lo que se refiere a resistencia para un peso dado.

¿Tal vez habría que exigir cascos de fibra más resistentes aun que fueran más pesados?, ¿Tal vez sin duda los metales son la solución más adecuada a partir de cierta eslora?. ¿Son seguros los barcos que navegamos?...

Ahí dejo el debate. Salud aunque no brindo, al menos hasta que encuentren a los tripulantes del "Rafiki"/SIZE]

[bugasmagubas]

la verdad es que esa situación tiene k ser un horror, vamos ke no se ni si te dara tiempo a soltar la balsa, supongo que con buena mar y de dia "te defenderas" pero de noche y el tema complicado será un drama, hace tiempo un cofrade de la taberna perdió el barco pasando de Barcelona a Ibiza creo recodar por un rayo que le pillo lo cual hizo que con la temperatura se soltase la killa, acabo "felizmente" pero con la perdida del barco, en fin cre que puede ser un drama

[Mirlotu]

No sabía nada de eso de que 40 pies es el límite en relacion peso/resistencia en caso de casco de poliester, desaconsejando ese tipo de material a partir de esas esloras....

Y parece interesante....que se pronuncien los que saben

[sintripulación]

no sólo es que la orza deba "aguantar" el trabajo para el que está diseñada, sino que en caso de embarranque debe aguantar el impacto!!!

no obstante, este último incidente no está contemplado en la normativa de las sociedades de clasificación, y sólo se traslada como recomendación, ya que ¿hasta dónde debe aguantar la quilla en caso de encallar????

lo más lógico es pensar en que se produzca agrietamiento, que incluso entre agua, pero que NO se desprenda la orza, de tal forma que puedas navegar en condiciones seguras hasta el refugio más próximo!!!



emi _/) *

[Galeon de Manila]

Pues yo veo mas fácil que la quilla se desprenda por impacto o presiones laterales que longitudinales.
Salud!!!

[peleon]

Si las fotos que se han subido a internet, hechas desde el mercante de Maersk que lo encontró, son del Rafiki, no perdió la quilla, que se ve claramente en ellas.
Evidentemente, a cualquiera de los que navegamos en velero, el pensar en esa posibilidad nos pone los pelos como escarpias.
Cuando compré el actual Peleón, y por inexperiencia, y mal consejo por quien lo hizo, se cambiaron los pernos de la orza, despegandola del casco, lo que no os podéis imaginar el trabajo y los golpes con cincel que les costó.
Trabajo que hicieron tan mal, que incluso arrancaron un pedazo de fibra de como medio metro cuadrado, que naturalmente hubo que volver a enfibrar, pero que seguro ya no es tan fuerte como era el original antes de que lo rompieran.
Quiero decir con esto, que los veleros (por lo menos los de la época del mío, que tiene 30 años), no creo que pierdan la orza así como así, ni siquiera en caso de colisión incluso fuerte.
Y por supuesto, que revisar y cambiar los pernos de la orza NO implica desmontar la orza, que dudo muchísimo haya quedado tan sólidamente unida al casco como estaba antes del "invento".
Este finde lo saco del agua, espectante y temeroso de poderme encontrar con alguna sorpresa.
Si teneis un Beneteau de hace 30 años, ni tocarla.....

[U25pies]

http://www.bbc.com/news/uk-27473507

[Nick]

Originalmente publicado por peleon

Si las fotos que se han subido a internet, hechas desde el mercante de Maersk que lo encontró, son del Rafiki, no perdió la quilla, que se ve claramente en ellas.
Evidentemente, a cualquiera de los que navegamos en velero, el pensar en esa posibilidad nos pone los pelos como escarpias.
Cuando compré el actual Peleón, y por inexperiencia, y mal consejo por quien lo hizo, se cambiaron los pernos de la orza, despegandola del casco, lo que no os podéis imaginar el trabajo y los golpes con cincel que les costó.
Trabajo que hicieron tan mal, que incluso arrancaron un pedazo de fibra de como medio metro cuadrado, que naturalmente hubo que volver a enfibrar, pero que seguro ya no es tan fuerte como era el original antes de que lo rompieran.
Quiero decir con esto, que los veleros (por lo menos los de la época del mío, que tiene 30 años), no creo que pierdan la orza así como así, ni siquiera en caso de colisión incluso fuerte.
Y por supuesto, que revisar y cambiar los pernos de la orza NO implica desmontar la orza, que dudo muchísimo haya quedado tan sólidamente unida al casco como estaba antes del "invento".
Este finde lo saco del agua, espectante y temeroso de poderme encontrar con alguna sorpresa.
Si teneis un Beneteau de hace 30 años, ni tocarla.....

Parece ser que el apendice que se ve en la foto es la pala del timon y mas a proa el hueco donde iba alojada la orza y bulbo.

[bugasmagubas]

Originalmente publicado por Nick

Parece ser que el apendice que se ve en la foto es la pala del timon y mas a proa el hueco donde iba alojada la orza y bulbo.

pues a mi me da la misma sensación que a Nick,

[asimeloaprendiyo]

Originalmente publicado por peleon

Si las fotos que se han subido a internet, hechas desde el mercante de Maersk que lo encontró, son del Rafiki, no perdió la quilla, que se ve claramente en ellas.
Evidentemente, a cualquiera de los que navegamos en velero, el pensar en esa posibilidad nos pone los pelos como escarpias.
Cuando compré el actual Peleón, y por inexperiencia, y mal consejo por quien lo hizo, se cambiaron los pernos de la orza, despegandola del casco, lo que no os podéis imaginar el trabajo y los golpes con cincel que les costó.
Trabajo que hicieron tan mal, que incluso arrancaron un pedazo de fibra de como medio metro cuadrado, que naturalmente hubo que volver a enfibrar, pero que seguro ya no es tan fuerte como era el original antes de que lo rompieran.
Quiero decir con esto, que los veleros (por lo menos los de la época del mío, que tiene 30 años), no creo que pierdan la orza así como así, ni siquiera en caso de colisión incluso fuerte.
Y por supuesto, que revisar y cambiar los pernos de la orza NO implica desmontar la orza, que dudo muchísimo haya quedado tan sólidamente unida al casco como estaba antes del "invento".
Este finde lo saco del agua, espectante y temeroso de poderme encontrar con alguna sorpresa.
Si teneis un Beneteau de hace 30 años, ni tocarla.....

...pues a mi me parece que lo que se ve en las fotos es la pala del timon...

Firmada la peticion de busqueda. No brindis.

[peleon]

Pues llevais razón.
Fijándose con mas atención, si que parece la pala.
Donde se firma para que siga la búsqueda?

[peleon]

Encontrado y firmado.

[NEFTA]

¡¡ perder la quilla es inadmisible !!
Pues es barcos modernos es lo habitual....

[peleon]

Espero, sinceramente, que no tengas razón.

[Michael Faraday]

Originalmente publicado por bugasmagubas

la verdad es que esa situación tiene k ser un horror, vamos ke no se ni si te dara tiempo a soltar la balsa, supongo que con buena mar y de dia "te defenderas" pero de noche y el tema complicado será un drama, hace tiempo un cofrade de la taberna perdió el barco pasando de Barcelona a Ibiza creo recodar por un rayo que le pillo lo cual hizo que con la temperatura se soltase la killa, acabo "felizmente" pero con la perdida del barco, en fin cre que puede ser un drama

¿esto lo cubren los seguros?

[Kane]

Pienso que antes de pagar mirarían si llevaba el fusible reglamentario entre el palo y la quilla.

Y después de comprobar que SÍ lo llevaba se negarán a pagar...

Además, DICEN que a un barco nunca le cae encima un rayo. Yo, no, que conste.

Originalmente publicado por bugasmagubas

la verdad es que esa situación tiene k ser un horror, vamos ke no se ni si te dara tiempo a soltar la balsa, supongo que con buena mar y de dia "te defenderas" pero de noche y el tema complicado será un drama, hace tiempo un cofrade de la taberna perdió el barco pasando de Barcelona a Ibiza creo recodar por un rayo que le pillo lo cual hizo que con la temperatura se soltase la killa, acabo "felizmente" pero con la perdida del barco, en fin cre que puede ser un drama

Originalmente publicado por Michael Faraday

¿esto lo cubren los seguros?

[Boston]

Originalmente publicado por NEFTA

¡¡ perder la quilla es inadmisible !!
Pues es barcos modernos es lo habitual....

POR ESO LO DIGO...

[bat]

Podría ser una colisión con algún tronco,o contenedor a lago semi hundido .
Es muy difícil que se caiga una quilla y que fallen todos los pernos a la vez si una razón .

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Boston

La última víctima era un velero de 40´, en el límite de lo que se considera óptimo en la relación peso/resistencia para un casco de poliéster reforzado con fibra de vidrio.

Ya se sabe que para esloras de 40´en adelante, los refuerzos estructurales necesarios añaden tal peso al casco de fibra, que ya resulta más rentable un casco de acero.

El aluminio va por libre , con mucha ventaja, y exhibe muy superiores prestaciones en lo que se refiere a resistencia para un peso dado.

¿Tal vez habría que exigir cascos de fibra más resistentes aun que fueran más pesados?, ¿Tal vez sin duda los metales son la solución más adecuada a partir de cierta eslora?. ¿Son seguros los barcos que navegamos?...

Ahí dejo el debate. Salud aunque no brindo, al menos hasta que encuentren a los tripulantes del "Rafiki"

Me gustaría saber donde has leído esto, porque es incorrecto.

Para barcos de serie, lo rentable es prfv hasta esloras mucho mayores.

A medida que crece la eslora, crece el presupuesto, y normalmente da para soluciones más tecnológicas (sándwiches varios, tejidos varios dentro del vidrio, tejidos alternativos al vidrio, o compuesto, distintos tipos de laminación y/o curación, etc, etc, etc)

En barcos "pequeños" a la unidad, lo más rentable es la madera.

Cuando crece la eslora, los materiales metálicos se hacen ideales para one-off. Primero de acero, y más grandes de aluminio.

Por otro lado, una quilla la puede perder cualquier barco. Unos la pierden por simple fatiga estructural -los Open60 que afortunadamente flotan sin ella) y otros a base de porrazos... Por ejemplo el Bavaria Match famoso que perdiera la quilla, estaba harto de piedras de aquella zona.

De este 40.7 no sabemos su historia... pero yo he pinchado con un 40.7 en fango y el barco ni inmutarse, aq fue despacio y salí atrás sin problemas. Los 40.7 no serán muy rígidos si se fuerzan a tope, pero están envejeciendo muy bien. Algo tendrá que ver la gran experiencia de Bruce Farr y de Beneteau...

[Velero Simbad]

En esa posicion no estaria si tuviera la orza... claramente la ha perdido


Si quereis ir tranquilos y seguros, ya sabeis, metal

A ni eso no me pasara, otra cosa es posible pero esa seguro que no asi llevo "anclada" la orza, aunque realmente la soldadura convierte el casco en una sola unidad, como una "viga" expresion utilizada por un reconocido ingeniero naval.

Desde luego sria muy interesante saber porque perdio la orza, como iba el barco en ese momento, si se golpeo etc...

[U25pies]

"fallo estructural catastrófico"

Nadie en su sano juicio volaría en un avión con las alas atornilladas a la piel de la cabina/fuselaje y, sin embargo, la mayoría navegamos en veleros con una tremenda orza atornillada a la piel del casco

Los pernos no se rompen, los pernos estarán enteros en el fondo del mar, las varengas no se rompen, las varengas estarán enteras en el casco volcado igual que otras tantas veces que esto ha ocurrido ... la orza entera con sus pernos enteros habrá rasgado la piel a la que estaba atornillada



Ni pernos más grandes, ni varengas más gruesas, ni pieles más gruesas

Señores ingenieros de esta alocada industria:

Las alas no se atornillan a la piel de la cabina

[sintripulación]

no es un tema de pernos... como otras muchas veces, suele ser un tema de mantenimiento!!!

un empotramiento de la orza atornillado o macizado, pues tiene sus ventajas e inconvenientes, como todo...

tener una orza de "quita y pon", para transporte, reparación, sustitución, tuneo, etc., es una ventaja, pero sin duda hay un punto "sensible" que son los pernos que requieren inspección y comprobación de tensión de apriete, sobre todo en el primer año de la embarcación!!!



emi _/) *

[peleon]

¡¡ Que preciosidad de avioncito !!
Casi ultraligero

[Keith11]

Admitiendo que es "mejor" (aunque me costaría explicar el porqué) la soldadura de la orza al casco, eso no va en contra de que no se pueda unir, con la maxima garantia, la orza al caso atornillandola.

Grandes puentes colgantes HISTORICOS, llevan decadas alli, con unas cargas brutales (solo su propio peso ya impresiona), no solo de trafico, sino de viento, sismo, etc, y alli estan!! ¡¡y estan llenos de tornillos (o peor, roblones). El Golden Gate Bridge sin ir mas lejos. Solo es cuestion de ponderar hasta que rango de tensiones admites que trabaje la pieza que sea

Solo hay que ver las uniones de los cables que soportan el tablero, para darse cuenta que hay soluciones tan efectivas como soldar.

Tambien es verdad que las soldaduras son mucho mas exigentes con el control de calidad. Una mala soldadura arruina la (supuesta) mayor seguridad de una orza soldada.

Y en astilleros de gran serie, no me veo a los operarios alli echando horas a la soldadura.

Y los robots automaticos de soldadura no son buenos ayudantes en geometrias tan complejas... poder hacerse se puede, como todo, pero frente al precio de unos pernitos, con su arandelita, su doble tuerca y su par de apriete, no hay nada que hacer en precio y en tiempo de ejecucion (que tambien repercute en el precio)

Comparar las horas de trabajo de la foto esa de arriba con las de unos pernitos ahi puestos

Los Wallys no sé, pero los astilleros de gran serie... ''no venderian ni uno!!

[Keith11]

Ah!! me olvidaba de mi postura con el tema del hilo...

Como bien dice el cofrade, perder la orza es inadmisible, si hablamos de las condiciones naturales de trabajo de la misma. Por extremas que sean (temporal de F12 y Mar Enorme olas de + de 15 m)

Pero las orzas no tienen el impacto contra las rocas, o contra un contenedor, como forma de natural de trabajo, por lo que ni ellas, ni sus uniones al casco, estaran diseñadas para eso (supongo)

Es como el simil de los aviones. Seria inadmisible que un avion pierda un ala en un episodio de mal tiempo. Pero nadie puede pretender que si el ala impacta contra un edificio esta no se destroce.