Como arriar la vela mayor si no quiere bajar?

[aloes]

Hola amigos, Unas rondas por mi cuenta

Hago esta pregunta por que hace unos días navegando vi un caso que me angustió un poco.

Iba navegando detrás de un velero de unos 7,5m de eslora. Igual que yo, se dispuso a arriar la vela mayor para entrar a puerto, pero resulta que por alguna causa, esta no quería bajar. No se bien el motivo. Es posible que se enganchara la driza de subida en el tope del mastil, o en el interior. No lo se.

Dos tripulantes tratando de bajarla de todas las maneras posibles desde la base del mastil,tirón para arriba, tirón para abajo y no había manera. Finalmente después de un buen rato, se soltó lo que fuera y bajó normalmente.

Mi pregunta es la siguiente: Os ha pasado esto alguna vez? Que hacer en caso de que no baje de ninguna de las maneras posibles??
Si el barco está preparado para poder subir al tope del mastil, pues bien,pero en veleros pequenos, que se hace?
Cuando navegaba en vela ligera, no tenía problema, en la playa volcaba el barco para cualquier cosa que quisiera hacer, pero que harías si esto te ocurre en pequenos y medios cruceros?


Un saludo

[grumetillo]

A mi me paso una vez, y subi a tope de palo a deshacer el entuerto.

[Acasimirocasper]

Buenas cofrade dos posibles soluciones
- la primera sigue esta aportacion del cofrade manuel luis http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=130946
Es una forma muy tranquila de hacer lo que necesites en la mayor

- otra no se si la tienes. Tenemos un cabo que va desde la parte alta de la mayor a la base del mastil y de hay a la bañera. Nosotros cada vez que bajamos la mayor, soltamos la driza y cazamos de este cabo pues el primer tiron siempre esta algo fuerte

[folkboat]

hola unas rondas , improvisando la respuesta, ya que una cosa así tan radical no me ha pasado, mas bien los problemas siempre han sido al izar la vela, se me ocurre lo siguiente a ver como lo veis, al menos pienso que seria lo que yo sabria o me atreviria a hacer (subir al palo descartado):

- a mi entender si no puedes bajar la mayor solo puede ser por dos motivos: driza bloqueada en alguna parte, o bien patin trabado.....(¿se os ocurre algún otro motivo?

-si es la driza, habria que assegurar si el bloqueo es una altura a la que se tenga accesso sin subirse al palo, según sea el problema y haga falta por seguridad bajar la mayor como sea: navaja a punto, y cortar la driza. Siempre tengo presente un consejo del inolvidable Pep Bermejo, con el que tuve el honor de hacer las prácticas del PER, todo tripulante tiene que llevar una navaja consigo (yo añado, abregrilletes...etc...), lamentablemente no veo en mi entorno que nadie la lleve consigo, quiero decir encima, en el cinturón, al menos en crucero que yo conozco, quizás en regatas sea distinto, no lo sé....

-otra posible solucion menos radical:largar pajarin, dejar el pujamen todo libre, y plegar y sujertar con cinchas o cabos lo que se pueda la vela alreededor del palo....para reducir velamen y entrar a puerto como sea.... En el puerto ya subiremos al palo para solucionar, el problema.

Estoy improvisando de comentar lo que haria en un caso desesperado, pero ojala cofrades expertos o a quien le haya pasado explique su experiencia.

saludos...

[whitecast]

A mi me paso el otro día y lo solucioné pasando un cabo por el puño de amura de la primera faja de rizos y de ahí al winche, mejor si es un winche por cada lado del puño . Ir tensionando el cabo hasta conseguir vencer la resistencia a bajar de la vela. Es imprescincible ser precavidos , los winches tienen mucha fuerza y podemos romper algo.

[Pepo II]

Originalmente publicado por Acasimirocasper

.......
- otra no se si la tienes. Tenemos un cabo que va desde la parte alta de la mayor a la base del mastil y de hay a la bañera. Nosotros cada vez que bajamos la mayor, soltamos la driza y cazamos de este cabo pues el primer tiron siempre esta algo fuerte

A efectos didácticos se llama cargadera el cabo que va de ese puño de driza a la base y bañera. Y cargar la vela se le llama a cerrarla o recogerla.

saludos

[aloes]

...a ver:

GRUMETILLO y FOLKBOAT han cogido la idea perfectamente. No se trata de que le cueste bajar o que se agarre demasiado, o distintas técnicas para arriarla. Se trata de que no baja!!
Imagínate...la polea del tope del mastil se ha roto o se ha salido de su sitio y la driza se engancha y no hay manera de bajar ni aunque le pongas el winche de la cadena del Queen Mary. Si puedes subir al mastil, pues con esa navaja indispensable (Que yo por cierto llevo siempre) cortas la driza, bajamos la vela y ya se verá..

La solución del amigo FOLKBOAT de largar el pajarín me parece también muy acertada.

Un saludo

[dominico]

Coincido con la cargadora que además debe de ser exudada en la eriza y no en el puño de la vela,de modo que no solo tira del puño si no que en caso de despiste no puedes subir la eriza sin ella,con lo cual recuperas la eriza de inmediato sin tener que subir.Me pasó una vez y lo resolví sin problemas.Si queda trabada en la "roldana ya es otro tema mas complejo.

[Manuel_Luis1404]

Yo llevo cargadera, pero si se ha atascado por otra causa y no baja. Yo haría lo siguiente.

-Buscaría un buen sitio donde poner al pairo el barco, esto me permite dejar el barco con unos movimientos muy lentos.

-Tranquilamente revisaría las drizas a veces cualquier chorrada nos juega una mala pasada, estando al pairo esto se puede hacer tranquilo.

-En caso de no encontrar la solución. soltaría el pajarín y aferraría la vela al mástil, el barco no se va a salir de pairo con la vela mayor no portando de te va a un través según la vela que tengas a proa.

-A puerto y ver con más tranquilidad la cosa.


SALUDOS

[aloes]

Originalmente publicado por dominico

Coincido con la cargadora que además debe de ser exudada en la eriza y no en el puño de la vela,de modo que no solo tira del puño si no que en caso de despiste no puedes subir la eriza sin ella,con lo cual recuperas la eriza de inmediato sin tener que subir.Me pasó una vez y lo resolví sin problemas.Si queda trabada en la "roldana ya es otro tema mas complejo.

¿ERIZA? No lo he escuchado en mi vida. Tradúcemelo un poco en cristiano...

Un saludo

[JOS]

Largar pajarin....

[iperkeno]

A veces basta en amollar algo el backestay.

[Jesús]

Primero copas todo azimut.

En general creo que todos buscais una solución al problema del "atasco", pero donde radica la solución al problema es "antes" del atasco.

¿Cuántos se han molestado en "engrasar" los patines de la vela o la guía por donde estos circulan?. Cada dos o tres navegadas y antes se izar la vela, un golpe de spray de cualquiera de los que contienen teflón, hubiese evitado casi, casi el problema.

En náutica muy pocas personas practican el mantenimiento preventivo; tenemos el mal hábito de dejarlo "para mañana"; algo que se transforma en semanas y luego en meses. Recordémoslo.

Respecto a las poleas de arriba", lo mismo; ahora, lo de subirse a la perilla del palo, son palabras mayores. Pero si el guapo de Robert Redford, sube el sólo con un juego de poleas -usadas cómo polipasto-, porqué no lo vamos a hacer cualquiera de nosotros.
Todo es cuestión de proponérselo.

Saludos a todos. Copas y teflón.

[otoio]

Originalmente publicado por aloes

¿ERIZA? No lo he escuchado en mi vida. Tradúcemelo un poco en cristiano...

Un saludo

Me parece que va a ser el corrector del móvil...
"exudado" = anudado
"eriza" = mujer del erizo, digoooo driza.

[otoio]

Por aportar algo más...
Subir a la perilla con la navaja (ha de ser un poco grande) clavarla en el grátil de la vela y dejarse caer al grito de "Jerónimo". Con ello se desventa.
Lo vi..
Ya me acuerdo, en la película de "Los Goonies".


En serio, me ha gustado mucho la idea de soltar pajarín y recogerla en el palo.

[J.R.]

Originalmente publicado por otoio

Por aportar algo más...
Subir a la perilla con la navaja (ha de ser un poco grande) clavarla en el grátil de la vela y dejarse caer al grito de "Jerónimo". Con ello se desventa.
Lo vi..
Ya me acuerdo, en la película de "Los Goonies".


En serio, me ha gustado mucho la idea de soltar pajarín y recogerla en el palo.

También lo hace Errol Flynn en alguna de piratas...

[aloes]

Originalmente publicado por otoio

Me parece que va a ser el corrector del móvil...
"exudado" = anudado
"eriza" = mujer del erizo, digoooo driza.

OTOIO, eres un cahondo!!!

Un saludo

[Doloana]

Buenos Dias y rondas a todos.!

Yo lo de amollar pajarin y dejar la vela gualdrapeando a la altura de la cabeza me parece un poco peligroso, ya que el cabo del pajarin dando latigazos puede lesionar al que se acerque al palo.

Una manera mas controlada de hacerlo seria cazar del amantillo subendo la botavara todo lo posible, con lo que quitamos presion de la vela y ganamos en seguridad, ya que el gualdrapeo quedaria unos mentros por encima de la cabeza de los presentes y podriamos maniobrar a motor hasta puerto. Donde una vez amarrados ya veriamos cual es el problema.

Saludos

[aloes]

Originalmente publicado por Doloana

Buenos Dias y rondas a todos.!

Yo lo de amollar pajarin y dejar la vela gualdrapeando a la altura de la cabeza me parece un poco peligroso, ya que el cabo del pajarin dando latigazos puede lesionar al que se acerque al palo.

Una manera mas controlada de hacerlo seria cazar del amantillo subendo la botavara todo lo posible, con lo que quitamos presion de la vela y ganamos en seguridad, ya que el gualdrapeo quedaria unos mentros por encima de la cabeza de los presentes y podriamos maniobrar a motor hasta puerto. Donde una vez amarrados ya veriamos cual es el problema.

Saludos

Bueno. Yo lo que he entendido es, soltar el pajarín. La vela-pujamen se queda sin botavara y entonces la sujetas al palo con unos cabos hasta donde se pueda en altura. Enrrollarla sobre el palo no se puede por las crucetas y obenques, pero si se puede casi que enrrollar la vela sobre si misma desde el puño de escota hacia el palo y allí sujetar el "rulo de vela" en el palo. En caso de hacer mucho viento y no poder enrrollar la vela, sujetarla al palo igual que la dejamos en la botavara cuando la arriamos o tomamos rizos.

¿No es así como yo lo he entendido?

Un saludo

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por aloes

Bueno. Yo lo que he entendido es, soltar el pajarín. La vela-pujamen se queda sin botavara y entonces la sujetas al palo con unos cabos hasta donde se pueda en altura. Enrrollarla sobre el palo no se puede por las crucetas y obenques, pero si se puede casi que enrrollar la vela sobre si misma desde el puño de escota hacia el palo y allí sujetar el "rulo de vela" en el palo. En caso de hacer mucho viento y no poder enrrollar la vela, sujetarla al palo igual que la dejamos en la botavara cuando la arriamos o tomamos rizos.

¿No es así como yo lo he entendido?

Un saludo

Yo lo hago así y funciona. Lo hice un día, me gusta probar cosas.

Saludos

[whitecast]

Soltar pajarín y enrrollar la vela al palo?... con los sables es imposible, al menos en la mía, además un golpe del puño de escota al flamear la mayor puede hacer mucha pupa

La idea de levantar la botavara con el amantillo me parece mucho mejor

[Stickman]

Originalmente publicado por whitecast

Soltar pajarín y enrrollar la vela al palo?... con los sables es imposible, al menos en la mía, además un golpe del puño de escota al flamear la mayor puede hacer mucha pupa

La idea de levantar la botavara con el amantillo me parece mucho mejor

Es cierto.. hasta que tu no lo has dicho no habia caido en ese detallito.. y eso que mi mayor tambien tiene Sables .. En este caso tambien me parece lo mejor amollar contra, cazar amantillo a tope y poco mas..

De todas formas.. recordad cuando todos de novatos hemos dejado algo trabado en el camino de la driza :.. una coca, otro cabo o incluso un Stopper antiguo que no esta bien mantenido y se habre CASI del todo pero no del todo..Prisas.. Nervios y nadie ve lo mas cercano..

[danilo]

Originalmente publicado por whitecast

Soltar pajarín y enrrollar la vela al palo?... con los sables es imposible, al menos en la mía, además un golpe del puño de escota al flamear la mayor puede hacer mucha pupa

La idea de levantar la botavara con el amantillo me parece mucho mejor

si hay trapa es más facil subir la botavara hasta el máximo angulo que deje el pinzote, pero si lo que se lleva es contra rígida... lo más seguro es que el aparejo no lleve amantillo y no se pueda subir la botavara.
En caso de llevar sables y contra, yo actuaría soltando pajarin y en el puño de escota anudar el amantillo, poner otro cabo anudado en el puño de escota y:
1 . izar el puño de escota con el amantillo lo máximo y con el otro cabo ir liandolo en el palo recogiendo la vela.

[Doloana]

Buenos Dias y rondas a todos

Originalmente publicado por danilo

pero si lo que se lleva es contra rígida... lo más seguro es que el aparejo no lleve amantillo y no se pueda subir la botavara.

Por lo que conozco, si el barco lleva contra rigida y sin amantillo, casi seguro que se puede subir mucho la botavara pero no tanto como con el amantillo. En ese caso lo que yo haria en primera instancia (estamos hablando de arriar una mayor enganchada antes de entrar a puerto) seria alejarme de rocas y demas, buscar un rumbo lo mas comodo posible que me permitiera pensar com mas tranquilidad que hacer. Siempre sin prisas y sin estresarse. Ya que cada barco es un mundo y las prisas malas consejeras. En cualquier caso siempre dominar la situacion con tranquilidad.

Como dicen los anglosajones "No Panic"

Como digo yo a mi tripulacion "Prohibido hacerse daño"

Saludos

[olaje]

En nuestro caso, aparte de algún patín que ha dado la vara y ha habido que insistir subiendo y volviendo a bajar, se nos rompió en una ocasión la funda de la driza (demasiada mena en el cabo y mucha tensión en la driza) en una travesía a Mazarrón con bastante viento.

Al subir la vela vi que un par de patines estaban fuera de la relinga cerca de la amura, y en lugar de bajar la mayor y meterlos en su sitio -que hubiera sido lo correcto- opté por cazar a rabiar la driza para que quedara el gratil lo mejor posible. Esto fue lo que dañó la funda. Se ven en la foto que nos hizo el Crismi los patines fuera de su lugar:



La vela bajó hasta que el trozo de funda que se fue acumulando en la polea por la parte interior del palo llegó al tamaño suficiente para que no pasara .

Como todo sucedió al arriar la vela a la llegada a puerto, avisé por radio y pude entrar y abarloarme a un muelle en el que iba aproado al viento. Una vez amarrados, subida al palo, cortar la driza, bajar por fin la vela y coser una guía al tramo que entraba al palo para poder sustituir la driza sin tener que volver a subir.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )