Wind Pilot

[konpai]

Para aquellos que esteis interesados en un piloto de viento y no tengais ni idea del asunto (es mi caso), os pongo un enlace de un libro/manual en el que explica todo sobre los mismos. Incluso, al final hay una lista de los fabricantes con su dirección y tf.

Aunque el libro data en los años 90, se puede decir que está actualizado, pues la fabricación de estos pilotos apenas ha variado desde los años 70. En todo caso, aporta un conocimiento general válido para los que no tenemos ni idea .

El enlace es: http://windpilot.com/n/pdf/bookspa.pdf

[martiniut]

Salio varias veces este link, pero siempre es bueno recordarlo.
Soy un feliz propietario de un Pacific Plus que compre personalmente a Peter Fortmhan en Hamburgo por el solo echo de conocerlo. La fabrica esta debajo de su casa y lleva la empresa el y su mujer... tornos y fresadoras cnc, todo super ordenado al estilo aleman! Cuando llegué tenia montado el piloto que me iba a llevar para mostrarme como instalarlo y tambien me enseño todo el proceso de fabricación. La gran diferencia con todas las copias que hay de este piloto, son las piezas de fundición de aluminio de alta calidad. Conozco dos casos personalmente de roturas por materiales, o malos calculos en el diseño. Ademas la precisión del conjunto es importantisimo, ya que pequeñas olguras en las distintas piezas moviles hacen que el resultado no sea el optimo (rumbos en S, demora en la respuesta)La ultima travesía fue la del pacífico. 25 dias solo con el timon de viento!
La gran pega es que es caro. Solo es justificado para largas travesías!








Aqui en mi barco funcionando
[youtube]QEW_pAHx0hA[youtube]

Y aqui el proceso de fundición
[youtube]AlmoXwKYAXc[youtube]

(A ver si alguien me pega aqui los links del youtube que con el movil no puedo)
Saludos

[PauKi]

Con su permiso....

Links YouTube:

Aqui en mi barco funcionando
http://www.youtube.com/watch?v=QEW_pAHx0hA

Y aqui el proceso de fundición
http://www.youtube.com/watch?v=AlmoXwKYAXc

[konpai]

Originalmente publicado por martiniut

La gran pega es que es caro. Solo es justificado para largas travesías!La ultima travesía fue la del pacífico.

2 preguntas si me permites:

- De cuánto estamos hablando?
- Es dificil de quitar para que no estorbe en maniobras?

[capitan garfio]

Aunque no creo que nunca vaya a utilizar un piloto de viento mi curiosidad por deformacion profesional me ha llevado a descargar el libro y darle una ojeada.
me ha parecido tecnicamente impecable y muy esclarecedor para los ignorantes sobre el tema como es mi caso..........muchas gracias por la aportacion.

como comentario jocoso.....la foto de la pag. 138 con el patron con un paraguas a bordo y ademas abierto supongo pondra los pelos de punta a los creyentes en las tradiciones y creencias marineras que jamas embarcarian con una provocacion a los hados malignos tan arriesgada

[Fernandom]

Colega Martiniut:
Llevo varios meses considerando la posibilidad de adquirir el modelo de Pacific Light de ese mismo fabricante de Hamburgo.
Mi barco es un first 25 y navego en solitario con frecuencia durante todo el año. Uno de los motivos que me llevan a instalar el piloto es conseguir librarme de la esclavitud de tener que llevar el timón a mano todo el rato o tener el piloto eléctrico de caña (Raymarine 1000+) cuyo rendimiento no es satisfactorio a partir de determinado rango de viento por su falta de potencia ( a partir de unos 14 o 15 Kns de aparente) y que obliga en todo caso a modificar su trimado para ajustarlo a las roladas de viento, algo que creo no es necesario hacer con el piloto de viento, una vez este orientado correctamente.
He leído el libro sobre los pilotos automáticos de viento y eléctricos y varios videos de navegación de barcos con ese modelo colgados en You Tube.
Las preguntas que se me plantean son:
1.- ¿Es sencillo montar el piloto uno mismo?
2.- ¿La orientación del piloto se realiza de manera similar a como ajusto el piloto eléctrico, osea, poner el barco a rumbo con la caña en crujia y colocar entonces la cadenita en la caña?
3.- ¿Qué fuerza de viento aguanta?
4.- ¿Qué tal responde a las guiñadas que se producen por las olas en vientos portantes?
En la información que aparece en la web del fabricante veo que es posible instalar ese modelo en el first 25.
Saludos y

[martiniut]

Originalmente publicado por konpai

2 preguntas si me permites:

- De cuánto estamos hablando?
- Es dificil de quitar para que no estorbe en maniobras?

Hablamos de 3000 para el plus y 6000 para el que es 100x100 independiente (timon auxiliar +timon pendulante) Estan los precios en su web.
2 tornillos y fuera. Pero si tienes que hacer maniobras con frecuencia es que no necesitas un piloto de viento.

Originalmente publicado por Fernandom

Colega Martiniut:
Llevo varios meses considerando la posibilidad de adquirir el modelo de Pacific Light de ese mismo fabricante de Hamburgo.
Mi barco es un first 25 y navego en solitario con frecuencia durante todo el año. Uno de los motivos que me llevan a instalar el piloto es conseguir librarme de la esclavitud de tener que llevar el timón a mano todo el rato o tener el piloto eléctrico de caña (Raymarine 1000+) cuyo rendimiento no es satisfactorio a partir de determinado rango de viento por su falta de potencia ( a partir de unos 14 o 15 Kns de aparente) y que obliga en todo caso a modificar su trimado para ajustarlo a las roladas de viento, algo que creo no es necesario hacer con el piloto de viento, una vez este orientado correctamente.
He leído el libro sobre los pilotos automáticos de viento y eléctricos y varios videos de navegación de barcos con ese modelo colgados en You Tube.
Las preguntas que se me plantean son:
1.- ¿Es sencillo montar el piloto uno mismo?
2.- ¿La orientación del piloto se realiza de manera similar a como ajusto el piloto eléctrico, osea, poner el barco a rumbo con la caña en crujia y colocar entonces la cadenita en la caña?
3.- ¿Qué fuerza de viento aguanta?
4.- ¿Qué tal responde a las guiñadas que se producen por las olas en vientos portantes?
En la información que aparece en la web del fabricante veo que es posible instalar ese modelo en el first 25.
Saludos y

1. Mas que sencillo. Otra cosa es hacerlo funcionar.
2. Mas o menos es lo que dices. Pero previamente hay que aprender a equilibrar el barco. Uno electrico, pongas las velas como pongas va a rumbo. Uno de viento no. Pero el se encargará de "enseñarte" a trimar. Es lo mejor del piloto de viento.
3. Cuanto mas viento, mejor. Mas potencia por todos lados (en la veleta, en el timon pendulante y en la caña. Cuando mejor va es cuando hay mal tiempo!
4. Las corrige mejor que el electrico y mucho mejor que un timonel (siempre y cuando lo tengas todo bien trimado!) su respuesta es instantanea a los cambiis de rubo y viento.
Mi consejo es que si no haces travesias de al menos 5 dias, no tiene sentido la inversión. Yo primero recomiendo un buen y potente automático electrico y despues el de viento.
Tu bien lo dices, te falta potencia.
Pero creo que deberias mirar el trimado, ya que si con 15 nudos no puedes llevar el barco, no hay piloto que pueda corregir ese error. Riza mayor y abre carro. Hasta que no naveges como en un riel sin apenas tocar el timon, olvidate del de viento. Con el ST 1000 tiene que ir como la seda. Prueba jugar con las velas. Te sorprenderás.
Saludos.

[konpai]

otras dos preguntitas:

- El Pacific plus debe ir necesariamente en crujía o se puede poner
también en una banda?

- Tienes las medidas de tu piloto? Principalmente, lo que sobresale desde el carel hacia el exterior de la popa.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por konpai

otras dos preguntitas:

- El Pacific plus debe ir necesariamente en crujía o se puede poner
también en una banda?

- Tienes las medidas de tu piloto? Principalmente, lo que sobresale desde el carel hacia el exterior de la popa.

Si lo pones en una banda, cuando el barco escore hacia la otra quedara casi toda (o toda) la pala fuera del agua y dejara de hacer efecto, entre otros inconvenientes.

[konpai]

Originalmente publicado por Tupac A.

Si lo pones en una banda, cuando el barco escore hacia la otra quedara casi toda (o toda) la pala fuera del agua y dejara de hacer efecto, entre otros inconvenientes.

He visto algunas fotos de barcos con el piloto colocado en una banda. Por eso pregunto.

De todos modos, no suelo escorar mucho pues ciño con trinqueta y génova. Con viento de 15 nudos, alcanzo por encima de 6 y el barco va prácticamente plano. Por debajo de 15, saco la mayor, pero apenas escora.

[martiniut]

Originalmente publicado por konpai

otras dos preguntitas:

- El Pacific plus debe ir necesariamente en crujía o se puede poner
también en una banda?

- Tienes las medidas de tu piloto? Principalmente, lo que sobresale desde el carel hacia el exterior de la popa.

Todos estos pilotos SOLO permiten una desplazamiento de crujia del 10 %. Peter me recomendó ponerlo en el centro!
El piloto calado (con la pala en el agua) sobresale unos 30 cm. Pero recogida apenas sale unos centimetros. Tiene una inclinación que hace que al subirla quede casi entera dentro del barco (si la base esta montada dentro de la eslora claro está. Por ejemplo en una pkataforma)
Saludos.

[Xeneise]

Totalmente de acuerdo con lo dicho por Martín
Para colaborarle les dejo el enlace de otro hilo donde se habló bastante de los pilotos de viento y donde hay un tutorial de funcionamiento
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=105913&page=2

[Fernandom]

Originalmente publicado por martiniut

Hablamos de 3000 para el plus y 6000 para el que es 100x100 independiente (timon auxiliar +timon pendulante) Estan los precios en su web.
2 tornillos y fuera. Pero si tienes que hacer maniobras con frecuencia es que no necesitas un piloto de viento.



1. Mas que sencillo. Otra cosa es hacerlo funcionar.
2. Mas o menos es lo que dices. Pero previamente hay que aprender a equilibrar el barco. Uno electrico, pongas las velas como pongas va a rumbo. Uno de viento no. Pero el se encargará de "enseñarte" a trimar. Es lo mejor del piloto de viento.
3. Cuanto mas viento, mejor. Mas potencia por todos lados (en la veleta, en el timon pendulante y en la caña. Cuando mejor va es cuando hay mal tiempo!
4. Las corrige mejor que el electrico y mucho mejor que un timonel (siempre y cuando lo tengas todo bien trimado!) su respuesta es instantanea a los cambiis de rubo y viento.
Mi consejo es que si no haces travesias de al menos 5 dias, no tiene sentido la inversión. Yo primero recomiendo un buen y potente automático electrico y despues el de viento.
Tu bien lo dices, te falta potencia.
Pero creo que deberias mirar el trimado, ya que si con 15 nudos no puedes llevar el barco, no hay piloto que pueda corregir ese error. Riza mayor y abre carro. Hasta que no naveges como en un riel sin apenas tocar el timon, olvidate del de viento. Con el ST 1000 tiene que ir como la seda. Prueba jugar con las velas. Te sorprenderás.
Saludos.

Gracias por la contestación. Entiendo que la inversión en el piloto de viento además de cuando se hacen travesías de largo alcance (que también, por supuesto) compensa para cuando se es "un fatiga" de la vela (como en mi caso) y se pasan numerosas horas atado al duro banco gobernando a mano un gran número de horas al año (unas 1600 horas de promedio, en mi caso) y cuando además se navega en solitario aunque sean travesías de unas horas o de un fin de semana, que son las que hago habitualmente.
No sé si me expliqué bien, pero mi comentario sobre el esfuerzo de llevar la caña a partir de unos 15 kns de viento aparente se refería, no al barco en sí sino al piloto (que va a tope: no me gusta forzar innecesariamente el material, salvo que no haya más remedio).
Como dices, resulta fundamental el buen trimado de las velas para que el timón vaya suave....
Pero a partir más o menos de ese rango de viento, cuando la escora se incrementa y ya no basta con abrir el plano vélico, por supuesto que empiezo a reducir trapo, primero con rizo bajo en la mayor y luego en el génova para reducir la presión, pero el piloto sigue el pobre con la lengua fuera, debido ya no tanto al viento (si no hay rachas violentas) como a los continuos cabeceos y balances que da el barco por las olas y las correcciones del rumbo que bajo esas condiciones son más frecuentes y bruscas, con la consiguiente sobrecarga que padece el artilugio.
Tengo mis dudas de que un piloto eléctrico de mas potencia vaya a mejorar sustancialmente esa situación....
¿Te llevó mucho tiempo regular el trimado de las velas con el Wind Pilot?
Otra duda, no sé si demasiado tonta: Si cambias de rumbo, habrás de "desconectar" el Wind Pilot, poner el barco al nuevo rumbo, trimar adecuadamente las velas a dicho nuevo rumbo y volver a "conectar" el Piloto, ¿no?
Bueno, perdona por la plasta y unos

[konpai]

Originalmente publicado por martiniut

Todos estos pilotos SOLO permiten una desplazamiento de crujia del 10 %.

Si así fuera, ésto no tendría sentido:

[Fernandom]

Originalmente publicado por konpai

Si así fuera, ésto no tendría sentido:

Colega konpai ¿Las fotos corresponden en todos los casos a pilotos de viento basculantes? En las imágenes no se aprecia bien.
Lo que dice el cofrade Martiniut de poner el piloto lo más próximo a la crujía tiene sentido para evitar que la pala del timón pueda quedar fuera del agua al escorar el barco a la banda contraria. Además creo que es lo que recomienda el fabricante. Opino.

[konpai]

No trato de rebatir ninguna teoría porque, como he dicho al principio, no tengo ni idea. Simplemente, trato de aclararme algo.

En este sentido, por lo que dices, deduzco que los basculantes es posible colocarlos a banda. Es así?

[martiniut]

Fernandom.
Mi feed back en el comportamiento del piloto es sobre mi barco que desplaza 16 Tn, 13 metros de eslora y tiene una quilla larga, que no corrida. La estabilidad de rumbo es una de las caracteristicas que buscamos cuando enviamos a construir el CLUB. Y la verdad es que las salidas de rumbo son lentas inclusive con mar gruesa...
Tu me decias que tienes un first 25. No se que tipo de orza/quilla tiene, pero entiendo que por desplazamiento, los movimientos son mas rápidos. Con lo que se entiende el trabajo del piloto. Ahora, tanto el electrico como el de viento, tendran que trabajar con la misma intensidad y amplitud de movimiento.
Lo del trimado es muy simple, si no esta equilibrado orzas (o derivas) el piloto compensa, vuelves a rumbo y vuelves a orzar (o derivar) por estar mal trimado (vas haciendo S). Realmente aprendi a trimar bien de verdad cuando instalé el de viento. Y es muy facil de hacer funcionar.
Y por lo del cambio de rumbo, si no es muy grande, le das a la ruedita del piloto y luego adaptas las velas.
Si no recuerdo mal, la única diferencia entre el plus y el light, es en la ruedita para cambiar la orientacion de la veleta. El light no la tiene. Pero de fuerzas son iguales.
Sigo recomendando que compres un buen piloto electrico. Por lo que sale el de viento te compras hasta un panel solar para suplir el gasto electrico. Y cuando digo de que solo es recomendable en travesias largas me refiero a travesias de mad de 5 dias seguidos. No de travesias de varios dias con paradas. Ademas tienes que tener vientos constantes para que vaya bien. En el mediterraneo lo desaconsejo con mucha insistencia!!!

Konpai. Ese timon de viento es otro sistema totalmente diferente. Este tiene un timon propio que es movido por la veleta. No usa un timon en pendulo para generar traccion sobre el timon principal. Concretamente ese es un windvane, y parece que funciona bien. Pero a mi me convenció mas el Windpilot.
Y la unica razon de no descentrarlo es para que no salga el timon pendular cuando se encuentre en la banda de barlovento, en una escorada fuerte y con el pendulo funcionando hacia barlovento.

Saludos.

[konpai]

Originalmente publicado por martiniut

Konpai. Ese timon de viento es otro sistema totalmente diferente. Este tiene un timon propio que es movido por la veleta. No usa un timon en pendulo para generar traccion sobre el timon principal.
Y la unica razon de no descentrarlo es para que no salga el timon pendular cuando se encuentre en la banda de barlovento, en una escorada fuerte y con el pendulo funcionando hacia barlovento.

-Cuando hablas de éste, te refieres al tuyo?

- Pensaba que los hidrovane tienen pala de timón propia, independiente de la del barco, que gobierna de forma autónoma.

Me estoy liando y te estoy liando. Perdona.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por konpai

No trato de rebatir ninguna teoría porque, como he dicho al principio, no tengo ni idea. Simplemente, trato de aclararme algo.

En este sentido, por lo que dices, deduzco que los basculantes es posible colocarlos a banda. Es así?

Yo creo que si te funciona apañadamente fuera de crujia sera algo que solo podras saber empiricamente, no en un foro, a no ser que topes con alguien que tenga el mismo barco que tu, el mismo piloto y navegue de forma similar.

Dicho de otra manera: que o te tiras a la piscina y pruebas suerte, o lo tienes muy dificil para saber si te funcionara o no.

[martiniut]

Originalmente publicado por konpai

-Cuando hablas de éste, te refieres al tuyo?

- Pensaba que los hidrovane tienen pala de timón propia, independiente de la del barco, que gobierna de forma autónoma.

Me estoy liando y te estoy liando. Perdona.

Tranqui Kompai. Lo que nos pasa es que a veces escribimos como pensamos y luego al leerlo ves que confunde. Voy a aclarar, y aunque se que hay otros sistemas, me centro en estos dos.
Esta el sistema windpilot, que es con timon pendulante. Y el otro es el hidrovane que mueve un timon con la fuerza de la veleta.
El sistema windpilot (el que yo tengo) mueve a travez de un brazo en pendulo el timon principal del barco y esta fuerza la consigue a travez del agua. El sistema hidrovane mueve un timon con la veleta y este hace virar directamente al barco. El hidrovane tiene unos anclajes muy robustos y el timon es mucho mas grande ya que tiene que mover el barco y no un timon pequeño pendulante.
A ver si se entiende ahora.
Por cierto, en los mensajes anteriores me confundí con los modelos de windpilot. Esta el pacific light, el pacific y el pacific plus. Este último tiene timon propio, es decir el de pendulo que genera la fuerza para mover un segundo timon mucho mas grande, que es el que mueve el barco.

Originalmente publicado por Tupac A.

Yo creo que si te funciona apañadamente fuera de crujia sera algo que solo podras saber empiricamente, no en un foro, a no ser que topes con alguien que tenga el mismo barco que tu, el mismo piloto y navegue de forma similar.

Dicho de otra manera: que o te tiras a la piscina y pruebas suerte, o lo tienes muy dificil para saber si te funcionara o no.

Los de pendulo NO se pueden montar descentrados! Yo lo queria asi, y Peter me lo desaconsejo con mucho énfasis!
El hidrovane parece que si se puede, pero yo no lei ningun manual de este piloto.
Seguramente funcione descentrado en muchas condiciones de navegacion, pero si haces una inversion tan grande no vas a instalarlo mal porque pienses que nunca navegaras en ciertas condiciones! Que ademas seran las que justamente no quieres quecte falle el automatico. (Olas y viento fuerte)

Saludos.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por martiniut

Los de pendulo NO se pueden montar descentrados! Yo lo queria asi, y Peter me lo desaconsejo con mucho énfasis!
El hidrovane parece que si se puede, pero yo no lei ningun manual de este piloto.
Seguramente funcione descentrado en muchas condiciones de navegacion, pero si haces una inversion tan grande no vas a instalarlo mal porque pienses que nunca navegaras en ciertas condiciones! Que ademas seran las que justamente no quieres quecte falle el automatico. (Olas y viento fuerte)

Saludos.

Totalmente de acuerdo. Por eso digo que "funcione apañadamente". Siempre seria un apaño.

[konpai]

Originalmente publicado por martiniut

Los de pendulo NO se pueden montar descentrados! Yo lo queria asi, y Peter me lo desaconsejo con mucho énfasis!
El hidrovane parece que si se puede, pero yo no lei ningun manual de este piloto.
Seguramente funcione descentrado en muchas condiciones de navegacion, pero si haces una inversion tan grande no vas a instalarlo mal porque pienses que nunca navegaras en ciertas condiciones! Que ademas seran las que justamente no quieres quecte falle el automatico. (Olas y viento fuerte)

Saludos.

Originalmente publicado por Tupac A.

Totalmente de acuerdo. Por eso digo que "funcione apañadamente". Siempre seria un apaño.

Bien, gracias. Buenas observaciones.