Hasta Donde Enrollar

[manganegra]

saludos a todos...
pongamos un 37 pies con un Génova 130...
Nos ponemos en un escenario con viento rayando ya 20 nudos o subiendo algo mas.

tengo claro que mi mayor necesita el primer rizo.. pero que hacer con el Génova? como saber que hay que recoger? cual es el equilibrio mas adecuado?

no tengo la experiencia suficiente para contestar a todo esto y agradecería comentarios de antemano para luego aplicar....

salud a todos

[jvales]

Un 37 pies debería aguantar, abriendo mayor y con un rizo, 20 knts de aparente sin tocar demasiado el Génova 130 si no se tiene aversión a la escora y si vas bien trimado en ceñida. Si no vas cómodo puedes reducir algo de Génova pero no te recomiendo mas de un 30%. Si sube mas el viento y pierdes rumbo o control, rizo 2. Mas viento y ola, rizo 3 si tienes, si no yo dejaría un pañuelo de Génova a modo de tormentín, mas que nada para tener rumbo y algo de potencia en proa, pero también puedes optar por dar motor y salir del fregado que supone estar superado por el viento y el mar en unas condiciones que superan tu repertorio de velas. Es decir, lo idóneo es llevar foque pesado y tormentín, pero ello implica tripulación para las maniobras y/o anticipación al viento.

[manganegra]

Originalmente publicado por jvales

Un 37 pies debería aguantar, abriendo mayor y con un rizo, 20 knts de aparente sin tocar demasiado el Génova 130 si no se tiene aversión a la escora y si vas bien trimado en ceñida. Si no vas cómodo puedes reducir algo de Génova pero no te recomiendo mas de un 30%. Si sube mas el viento y pierdes rumbo o control, rizo 2. Mas viento y ola, rizo 3 si tienes, si no yo dejaría un pañuelo de Génova a modo de tormentín, mas que nada para tener rumbo y algo de potencia en proa, pero también puedes optar por dar motor y salir del fregado que supone estar superado por el viento y el mar en unas condiciones que superan tu repertorio de velas. Es decir, lo idóneo es llevar foque pesado y tormentín, pero ello implica tripulación para las maniobras y/o anticipación al viento.

si correcto. aguanta bien con rizo y Génova sin tocar...
Con 30 nudos (lo máximo que he pillado hasta ahora) segundo rizo y Génova recogido diría que un poco mas de 30%. es aquí donde notaba el barco muy extraño (repito que no tengo experiencia y que era la primera vez que me veía en un carajal así) al no disponer de mas juegos de velas, me pregunto si es posible recoger mas Génova sin que esto suponga una aberración náutica y no me refiero a querer ganar una regata, si no hacer el barco seguro y poder navegar a las condiciones....

[Polanyi]

Originalmente publicado por manganegra

Con 30 nudos (lo máximo que he pillado hasta ahora) segundo rizo y Génova recogido diría que un poco mas de 30%. es aquí donde notaba el barco muy extraño

Con ese viento y el génova tan enrollado, o una de dos, o te olvidas de ceñir, (pues al estar medio enrollado el génova hará mucha bolsa) o quitas el génova y pones un foque.

Otra opción sería poner el carro lo más atrás posible para abrir toda la parte alta de la vela, que se desvente y así eliminar presión, reducir la escora... en definitiva, que deje de trabajar toda la vela.

[manganegra]

Originalmente publicado por Polanyi

Con ese viento y el génova tan enrollado, o una de dos, o te olvidas de ceñir, (pues al estar medio enrollado el génova hará mucha bolsa) o quitas el génova y pones un foque.

Otra opción sería poner el carro lo más atrás posible para abrir toda la parte alta de la vela, que se desvente y así eliminar presión, reducir la escora... en definitiva, que deje de trabajar toda la vela.

ufff.. pero atrasar el carro no es para vientos flojos??? y se adelanta para mas viento??

[jvales]

Cuando dices muy extraño, a que te refieres exactamente? Escora, rumbo, tendencia a orzar, arribar? El viento era muy racheado? El principal riesgo de llevar el Génova muy enrollado con mucho viento es el daño que le haces a la vela y la tensión que le puedes transmitir al stay al enrollar con presión en la vela.

[jvales]

Un 37 pies debería aguantar, abriendo mayor y con un rizo, 20 knts de aparente sin tocar demasiado el Génova 130 si no se tiene aversión a la escora y si vas bien trimado en ceñida. Si no vas cómodo puedes reducir algo de Génova pero no te recomiendo mas de un 30%. Si sube mas el viento y pierdes rumbo o control, rizo 2. Mas viento y ola, rizo 3 si tienes, si no yo dejaría un pañuelo de Génova a modo de tormentín, mas que nada para tener rumbo y algo de potencia en proa, pero también puedes optar por dar motor y salir del fregado que supone estar superado por el viento y el mar en unas condiciones que superan tu repertorio de velas. Es decir, lo idóneo es llevar foque pesado y tormentín, pero ello implica tripulación para las maniobras y/o anticipación al viento.

[manganegra]

Originalmente publicado por jvales

Cuando dices muy extraño, a que te refieres exactamente? Escora, rumbo, tendencia a orzar, arribar? El viento era muy racheado? El principal riesgo de llevar el Génova muy enrollado con mucho viento es el daño que le haces a la vela y la tensión que le puedes transmitir al stay al enrollar con presión en la vela.

el barco se iba muy violentamente contra el viento... me costaba mantener rumbo... efectivamente era racheado... y llevaría enrollado poco menos del 50% del Génova.
en cuanto al segundo comentario, me resulta muy interesante... entiendo que la vela no trabaja en buenas condiciones... y que el stay puede sufrir mas de la cuenta??? pero si se recoge la vela aproando y con poca tensión???

[manganegra]

poco menos que te estoy demandando clases de vela... te lo agradezco jvales...
no tengas compromiso alguno en contestar... pero gracias en cualquier caso

[Polanyi]

Originalmente publicado por manganegra

ufff.. pero atrasar el carro no es para vientos flojos??? y se adelanta para mas viento??

Al retrasar todo lo posible el carro se abre la parte alta de la baluma, con lo cual toda la parte alta de la vela se desventa. Es una opción cuando vas un pelín pasado de trapo. Si adelantas carro cierras la baluma, si lo sigues adelantando, mantienes la baluma cerrada y das más profundidad a la vela.

[manganegra]

Originalmente publicado por Polanyi

Al retrasar todo lo posible el carro se abre la parte alta de la baluma, con lo cual toda la parte alta de la vela se desventa. Es una opción cuando vas un pelín pasado de trapo. Si adelantas carro cierras la baluma, si lo sigues adelantando, mantienes la baluma cerrada y das más profundidad a la vela.

ok.. entiendo... es algo que tengo que probar/experimentar.
profundidad a la vela??? esto sería carro muy adelantado para ceñidas? o navegación mas rápida???

[Polanyi]

Originalmente publicado por manganegra

profundidad a la vela??? esto sería carro muy adelantado para ceñidas? o navegación mas rápida???

Me refiero a lo que ocurre al dejar que el puño de escota se vaya acercando al puño de amura. Piensa en lo que ocurriría si tuvieras un carro muy largo hacia proa y lo que pasaría si fueras adelantando y adelantando cada vez más el carro.

Para ceñidas (a groso modo) el carro no debe ir muy adelantado, el tiro de la escota debe ser perpendicular al estay

[Martae]

Una ronda para todos

Aunque no soy un experto , las respuestas de los cofrades son acertadas.
La superficie velica depende si vas de ceñida o de empopada

El genova 130 es para vientos suaves, hasta 20-25 nudos se comporta muy bien.
A partir de los 25 nudos hay que ir recogiendo vela hasta los 35 nudos.
a partir de los 35 nudos mejor totalmente recogida con 2-3 rizos de la mayor y motor empujando a 2/3 de gas

Con viento en popa puedes ir con un poco mas de trapo y el motor parado, aunque con 30 nudos yo tendria el motor a 1/4 de gas - 1200 RPM

Estaria bien tener un foque pesado o tormentin para estos casos

[jvales]

Originalmente publicado por manganegra

el barco se iba muy violentamente conGénova sin transmitirle te viento... me costaba mantener rumbo... efectivamente era racheado... y llevaría enrollado poco menos del 50% del Génova.
en cuanto al segundo comentario, me resulta muy interesante... entiendo que la vela no trabaja en buenas condiciones... y que el stay puede sufrir mas de la cuenta??? pero si se recoge la vela aproando y con poca tensión???

Si el barco tiende a uorzar, reducir mayor, cazar pajarin y abrir vela, ademas de atrasar el carro de genova y tensar a tope backestay.

Dudo mucho que en esas condiciones de viento puedas recoger el genova sin transmitir tension a un stay a plena tension por el tiro del back hacia atras. Cuando caces la escota de genova para desembolsarlo el tiro de baluma y pujamen se aleja de los extremos cuanto mas recojas. Ese tiro transversal sobre el stay no es bueno, y peor cuanto mas centrado en el stay. Prueba a cazar escota con el Génova recogido en puerto y veras lo que le pasa al stay..... Cuando necesito recoger Génova procuro no ocultar nunca las lanas y menos del 30%.

[manganegra]

Originalmente publicado por Polanyi

Me refiero a lo que ocurre al dejar que el puño de escota se vaya acercando al puño de amura. Piensa en lo que ocurriría si tuvieras un carro muy largo hacia proa y lo que pasaría si fueras adelantando y adelantando cada vez más el carro.

Para ceñidas (a groso modo) el carro no debe ir muy adelantado, el tiro de la escota debe ser perpendicular al estay

entendido... aplanar un poco mas para ceñir mejor. intentaré probar el punto que dices de perpendicularidad del puño con el stay y a partir de ese punto ir viendo como reacciona adelantando y atrasando... gracias de nuevo

[manganegra]

Originalmente publicado por jvales

Si el barco tiende a uorzar, reducir mayor, cazar pajarin y abrir vela, ademas de atrasar el carro de genova y tensar a tope backestay.

Dudo mucho que en esas condiciones de viento puedas recoger el genova sin transmitir tension a un stay a plena tension por el tiro del back hacia atras. Cuando caces la escota de genova para desembolsarlo el tiro de baluma y pujamen se aleja de los extremos cuanto mas recojas. Ese tiro transversal sobre el stay no es bueno, y peor cuanto mas centrado en el stay. Prueba a cazar escota con el Génova recogido en puerto y veras lo que le pasa al stay..... Cuando necesito recoger Génova procuro no ocultar nunca las lanas y menos del 30%.

entendido... tal vez ya con ese viento lo mejor como han indicado en el comentario anterior sería recoger directamente el Génova y solo mayor rizada?

[manganegra]

Originalmente publicado por Martae

Una ronda para todos

Aunque no soy un experto , las respuestas de los cofrades son acertadas.
La superficie velica depende si vas de ceñida o de empopada

El genova 130 es para vientos suaves, hasta 20-25 nudos se comporta muy bien.
A partir de los 25 nudos hay que ir recogiendo vela hasta los 35 nudos.
a partir de los 35 nudos mejor totalmente recogida con 2-3 rizos de la mayor y motor empujando a 2/3 de gas

Con viento en popa puedes ir con un poco mas de trapo y el motor parado, aunque con 30 nudos yo tendria el motor a 1/4 de gas - 1200 RPM

Estaria bien tener un foque pesado o tormentin para estos casos

Gracias Martae....
creo que en esencia y para un neófito el resumen que has hecho sería mi punto de partida... me va perfecto como referencia. te agradezco.

[manganegra]

estimados cófrades agradezco honestamente vuestros comentarios... tal vez lo mas razonable debería ser asistir a cualquier curso de vela aunque fuera a nivel básico para aprender estos conceptos, pero es algo que no he hecho todavía y con la lectura de varios manuales me encuentro con cosas demasiado técnicas que no llego a comprender en ocasiones...

por el momento, tengo las mejores aclaraciones para entender como actuar con el Génova la próxima vez que me encuentre con un viento que sobrepase mi capacidad actual...

toca finde con norte en la costa de Galicia, así que a practicar...

salud y ronda para todos

[jvales]

Si sales hoy, y no estás en el interior de una ría, casi te recomendaría que tuvieras el rizo dos listo desde la salida del puerto..... y desenrollases el génova con cautela

[manganegra]

Originalmente publicado por jvales

Si sales hoy, y no estás en el interior de una ría, casi te recomendaría que tuvieras el rizo dos listo desde la salida del puerto..... y desenrollases el génova con cautela

Ni que lo estuvieras viendo. Entro el viento de 0 a 22 nudos en 10 minutos. ... grandes apuros con la almiranta y la niña para tomar un rizo... pero pide poner en práctica la teoría del Génova hoy mismo. Recogiendo y desventando. .. la verdad que esto es muy técnico. Cobrar o arriar una cuarta de escota las reacciones del barco son totalmente distintas. Lo mejor que he visto que funciona en la práctica tal cual me habéis comentado en los hilos. La sensación ha sido magnífica. Tras unas cuantas bordadas los 20 nudos me parecían ya totalmente bajo control ( no para tanto pero si una sensación de más seguridad). Gracias. No descarto seguir preguntando más dudas.... una ronda para todos

[El Toro]

Hay una regla infalible. Si te preguntas si debes recoger trapo. La respuesta es que ya deberías haberlo hecho....
Lo bueno del tema es que comprobarás que nos pierdes velocidad y sí aumentas confort.

[Martae]

buen comentario el del Toro.

Ademas .... ¿ que prisas tienes ?

siempre es mejor poco que demasiado trapo

poca vela = mas seguridad , mas comodidad , mas control

[Pura vida 361]

Para mi lo importante es ir cómodo y seguro y eso como bien han dicho, significa rizar y enrollar en cuanto te lo empieces a pensar, que los que estamos aquí, creo que ya hemos ido a todas las olimpiadas que teníamos que ir.

Conozco muchos casos de gente que ha tenido que dejarlo por que "a mi mujer es que el velero le da miedo", quizás deberían de preguntarse si cuando ha arreciado el viento se ha preocupado de pensar en la tripulación que muchas veces es inexperta y está en un medio desconocido, o han preferido hacerse los marchitos escorando al límite el barco con el consiguiente acojine del que no tiene experiencia.

Este fin de semana, entraron 18/19 nudos de aparente, yo llevaba en la tripulación una persona que era la primera vez y una niña que le da un poquito de miedo, metí dos rizos de mayor y recogí un poco el Génova, y navegue a 5 nudos y todos contentos y sin miedos, a pesar que tuve que soportar el típico comentario de "el próximo día pongo un pañuelo que tengo en mi casa".

Lo dicho, prudencia y a disfrutar, lo importante es que parezca volver a navegar a todos

Unas rondas a vuestra salud

[bote-gin]

Totalmente de acuerdo con pura vida.
En nuestra ultima travesía a mallorca, hubo mas viento del previsto ( que raro no?). 25 nudos frente a 18 kms/h, y no solo navegue con dos rizos de mayor y uno de genova... Hasta cambie el rumbo para que el viaje cuera mas cómodo por la ola.
No solo es el viento, a veces tambien la ola molesta a la tripulacion. El viaje fue una horas mas largo, pero creo que al final es mejor para que tus tripulantes vuelvan a salir contigo

[mazatlan]

Considero que en cada rumbo elegido hay que procurar que el casco navegue en sus líneas de agua. Ciñendo a rabiar es posible que hayas de rizar antes que en un través, y mucho antes que en un largo, puesto que la intensidad del viento aparente que reciben las velas es distinta en cada uno de ésos rumbos.
Si vas pasado te trapo y el barco va excesivamente escorado, entre el mayor abatimiento que experimenta el casco y el freno que supone tener que ir dándo timón a sotavento para evitar que el barco se vaya de orzada, es evidente que avanzas más lento que si llevas la superficie adecuada, todo ello sin olvidar la fatiga iinecesaria que provocas sobre todo el mecanismo del timón, mayores esfuerzos sobre la jarcia fija,e importante frenazo cuándo no puedes corregir la orzada y el barco queda excesivamente aproado.
En barcos de regata, o incluso en barcos de crucero pero con tripulación completa, ésta colocada el la banda de barlovento para contrapesar la fuerza de escora, permite mantener más tiempo el casco en sus líneas de agua antes de tener que rizar.
Saludos