problema patrón YT 2015 abril Madrid: falta un dato: velocidad de máquinas

[thosecars82]

En el problema cuyo enunciado copio a continuación parece como si faltara un dato. Me falta saber la velocidad de máquinas que se aplica o que ponga la hora a la que quiere llegar al destino. En este problema a mi modo de ver cuanta mayor sea la velocidad de máquinas, más pequeño será el rumbo que debamos indicarle al timonel para de esa manera inferir la velocidad de máquinas que hay que poner.

Enunciado:
"35. Navegando al Rv=225º, tomamos simultáneamente marcación al faro de Punta Carnero 097º y marcación al faro de Punta Cires 006º. En esa situación damos rumbo para pasar por un punto de I=35º 57,6' N y L= 05º 47,2'W y entramos en una zona de corriente de Rc = 113º e Ih = 2,5 nudos. ¿Cuál es el rumbo que debemos indicarle al timonel?"

¿se os ocurre cómo resolverlo sin el dato de la velocidad de máquinas?

Yo lo que he hecho ha sido trazar el vector de corriente desde el punto de salida determinado por las marcaciones. Con centro en el fin de ese vector trazaría un arco con el compás usando la distancia dada por la velocidad de máquinas.

El punto de cruce de ese arco con la recta que une el punto de salida y el punto de destino descrito en el enunciado, sería el final del vector rumbo que estoy buscando.

¿alguien sabe donde puedo estar metiendo la pata en este razonamiento? Es que según este razonamiento si no tengo la velocidad de máquinas no puedo determinar el rumbo verdadero.

Muchas gracias por adelantado

[thosecars82]

Originalmente publicado por sextante43

este problema creo que ya tuvo discusion y hasta creo que lo anularon, por las protestas que hubo, Pero yo creo que es más Psicologico, que tecnico,
veamos aqui no se trata de saber ni que velocidad de maquinas llevamos ni que velocidad,efectiva nos da la corriente, se puede dar el caso de que no tengamos maquina, por averia, y estemos navegando, con la corriente, más de una vez ha pasado, bien una vez que hemos pasado las marcaciones a demoras, y nos hemos situado, trazamos el rumbo al punto de destino, ese rumbo cuando lo trazamos es verdadero, y una vez empezamos a navegar, entramos en zona de corriente, entonces desde el punto de salida trazamos el Rumbo 113 que es el de la corriente, y la diferencia entre ese 113 y el rumbo verdadero, son los grados que nos deriva la corriente, aplicamos esos grados con signo contrario al Rv y ya hemos corregido la deriva o abatimiento que nos hacia la corriente,y ese sera el rumbo que le daremos al timonel, si fuera necesario corregirlo de magnetismo, como no nos dan ninguna Ct, habra que coger la dm de la carta, y sin desvio porque tampoco lo dan, usaremos la dm como Ct,
como veras, mas psicologico que tecnico, pues lo ponen asi para ver la capacidad de respuesta, "reflejos"

Perdona, pero hay una cosa que no entiendo. Para llegar al punto final hay que sumar dos vectores: velocidad de máquinas y vector de corriente. La suma de ambos vectores debería ser un vector cuyo fin corta sobre la recta que une el punto de origen con el punto destino. Para determinar el punto de corte necesito saber la longitud del vector velocidad de máquinas. De lo contrario significaría que independientemente de la velocidad de máquinas, el rumbo verdadero que hay que fijar para corregir el desvío de la corriente es el mismo. Pero esto no me cuadra porque considerando un vector de corriente y un rumbo verdadero constantes, cuanta menor velocidad de máquinas llevemos, más nos desviamos de nuestra trayectoria debido a la corriente.

Originalmente publicado por thosecars82

En el problema cuyo enunciado copio a continuación parece como si faltara un dato. Me falta saber la velocidad de máquinas que se aplica o que ponga la hora a la que quiere llegar al destino. En este problema a mi modo de ver cuanta mayor sea la velocidad de máquinas, más pequeño será el rumbo que debamos indicarle al timonel para de esa manera inferir la velocidad de máquinas que hay que poner.

Enunciado:
"35. Navegando al Rv=225º, tomamos simultáneamente marcación al faro de Punta Carnero 097º y marcación al faro de Punta Cires 006º. En esa situación damos rumbo para pasar por un punto de I=35º 57,6' N y L= 05º 47,2'W y entramos en una zona de corriente de Rc = 113º e Ih = 2,5 nudos. ¿Cuál es el rumbo que debemos indicarle al timonel?"

¿se os ocurre cómo resolverlo sin el dato de la velocidad de máquinas?

Yo lo que he hecho ha sido trazar el vector de corriente desde el punto de salida determinado por las marcaciones. Con centro en el fin de ese vector trazaría un arco con el compás usando la distancia dada por la velocidad de máquinas.

El punto de cruce de ese arco con la recta que une el punto de salida y el punto de destino descrito en el enunciado, sería el final del vector rumbo que estoy buscando.

¿alguien sabe donde puedo estar metiendo la pata en este razonamiento? Es que según este razonamiento si no tengo la velocidad de máquinas no puedo determinar el rumbo verdadero.

Muchas gracias por adelantado

Aunque como bien te dice el cofrade sextante43 podría tratarse de un problema donde solo afectara la corriente, en cuyo caso no existiría el triangulo de corriente (debes de saber que precisamente para la navegación por estima la corriente se considera como un rumbo más), sin embargo tiene toda la pinta de ser un problema donde falta el dato de la Vm, por lo que creo que no debes perder mas el tiempo con él.

Saludos

Guillermo

[thosecars82]

Originalmente publicado por GNA1950

Aunque como bien te dice el cofrade sextante43 podría tratarse de un problema donde solo afectara la corriente, en cuyo caso no existiría el triangulo de corriente (debes de saber que precisamente para la navegación por estima la corriente se considera como un rumbo más), sin embargo tiene toda la pinta de ser un problema donde falta el dato de la Vm, por lo que creo que no debes perder mas el tiempo con él.

Saludos

Guillermo

Ah, vale muchas gracias. Respecto a la posibilidad mencionada de que velocidad de máquinas pudiera ser cero, no estoy seguro de si he entendido bien cómo se resolvería el problema. ¿os refereis a que el problema se resolvería igual que si interpretáramos que en vez de la corriente lo que hay es un abatimiento que en grados tiene un valor igual a la diferencia entre el rumbo efectivo y el rumbo de la corriente? Es decir, que habría que poner un rumbo verdadero que compensara el abatimiento dado por la diferencia entre rumbo efectivo y rumbo de la corriente.
Si fuera así, me sale que:

Ref = 225;
Rc = 113

Rv = 225 + (225-113) = 337

De todas formas esta respuesta no coincide con ninguna de las posibles según el enunciado:

a) Rv = 280º
b) Rv = 272º
c) Rv = 277º
d) Rv = 092º
¿he entendido bien lo que me querías decir sextante43?

En cualquier caso, intuitivamente me cuesta entender que con una corriente que me lleva hacia el este y con velocidad de máquinas igual a cero vaya a poder alcanzar un punto de destino que está hacia el oeste.

Gracias

[Padelero]

Aun sin haber resuelto el problema, debido a lo avanzado de la madrugada, humildemente te apunto lo siguiente: si te dan el punto inicial y tu destino final te están dando el rumbo efectivo. Desde el punto inicial dibujas el vector corriente con su rumbo y velocidad horaria y desde el extremo de este vector trazas una recta hasta tu destino final, siendo esta recta tu rumbo verdadero y el segmento comprendido entre el final del vector corriente y el punto de destino es tu velocidad de máquinas.

[thosecars82]

Originalmente publicado por Padelero

Aun sin haber resuelto el problema, debido a lo avanzado de la madrugada, humildemente te apunto lo siguiente: si te dan el punto inicial y tu destino final te están dando el rumbo efectivo. Desde el punto inicial dibujas el vector corriente con su rumbo y velocidad horaria y desde el extremo de este vector trazas una recta hasta tu destino final, siendo esta recta tu rumbo verdadero y el segmento comprendido entre el final del vector corriente y el punto de destino es tu velocidad de máquinas.

Haciendo eso estás asumiendo que el tiempo para hacer el recorrido del punto inicial al punto final es una hora. Y el enunciado no da ese dato por lo que eso no lo sabemos. Es cierto que si el enunciado nos diera ese dato tampoco haría falta que nos diera la velocidad de máquinas. Pero tampoco nos lo da.

[SAMORP]

Buenas.
El enunciado de ese problema es erroneo. Falta el dato de Vm y no se puede resolver el triangulo de velocidades.
Tamoco se puede unir el final del vector Ihc con el final del Ref y considerar este nuevo segmento como Rv; porque precisamente necesitamos la Vm para hace una apertura de compas igual a ella y desde el extremo de la Ihc con esa apertura de compas igual a la Vm cortar el Ref y unir esos puntos trazando así el Rv o Rs en caso de que hubiera Ab.
Lo que nos piden es el Ra y no nos dan posibilidad de calcular la CT, por lo que nos encontramos con otro error del enunciado. Resumiendo, lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible. Ese problema es irresolucionable e impugnable por falta de datos en su enunciado.
Un saludo.
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