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#1
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Amigos cofrades, vaya una ronda para los sedientos
![]() ![]() Se trata de un velero de 28 pies con luces led, poca electrónica, piloto automático de caña, ordenador y bomba de presión y achique, aunque con previsiónn de instalar un grupo de frío (próximo verano), motor 12 cv. Aprovechando que debo renovar las baterías, para afrontar la temporada estival, se me plantean algunas cuestiones que querría compartir con vosotros. 1-¿Creéis que con una batería de 75Amp y otra de 100 Amp es suficiente? 2-Si actualmente tengo una batería de 75 que está sobre 12,3v., la podría seguir utilizando? Tengo otra que anda sobre los 10,5v. creéis que es recuperable? 3-¿Es posible posible/conveniente tener una batería vieja y otra nueva? 4-¿Es conveniente instalar un separador de carga? 5-Tengo una llave rotatoria que me permite poner la batería 1, la 2, o las dos a la vez. ¿Debería ir cambiando manualmente según el uso que le de? Agradezco vuestras aportaciones ![]() |
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#2
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Hola compañero voya intentar darte mi opinion y a ver si con algun compañero mas sacas algo en limpio
Al punto 1-- yo dekaria la de 75A para arranque y la de 100A para servicio Al punto 2-+ la bat de 12'3 la tienes al 75/50% la otra esta muerta ... pero cargalas haber Al punto 3-- Es posible tener una bateria nueva u otra vieja pero el separador de carga es importantisimo pero si ademas tienes pensado que alimenten algo a la vez tendrias que ponerle unos diodos a la salida para evitar que una tire de la otra Al punto4-- ya lo conteste jajaja Al punto 5-- yo le pondria otro secionador identico al que tienes y usaria uno para servicio y otro para arranque asi tendrias todas las posibilidades .... si haces esto recuerda de no ponerle diodos a la salida de la linea de arranque puesto que te restaria 0,7voltios y entiendo que solo arrancarias con las dos en paralelo como modobescepcional un saludo |
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#3
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mascarat (23-06-2015) | ||
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#4
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mascarat (23-06-2015) | ||
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#5
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Unas cuantas
![]() a los que me habéis contestado como agradecimiento y alguna pregunta mas![]() 1-¿Qué función tienen los diodos? ¿Es diferente al separador de carga? 2-¿El uso del selector de batería, implica a la que se quiere "gastar" o también afecta a la que se va a cargar? 3-Una placa solar de 100w, no sería mucho para la potencia que consumo? Os ![]() por vuestra atención al tiempo que os paso otra ronda![]() Buff, hay tanto por aprender!!! |
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#6
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Hola compañero,, esa es la idea, compartir lo que se pueda y aprender los unos de los otros
los diodos se ponen a la salida de las baterías en paralelo y son para evitar que una batería con menos carga se la chupe a la otra y el separador de carga es para que la carga de las baterias sea independiente una de la otra y se pone en la entrada , el selector de bateria solo es para la que quieres usar solo ,piensa que la placa solar es para ayudar a cargarlas baterias que es de donde tirarias ,aunque en caso de quedar sin bat podrias arañarle unos voltios ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a gambon | ||
mascarat (23-06-2015) | ||
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#7
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Si instalas un separador de cargas, la llave solo te valdrá para elegir de que batería gastas, aunque lo ideal es usar una para motor y otra/s para servicio! Si no lo instalas eliges a cual cargas y de cual gastas. Lo ideal es... Arranque con la de motor, una vez arrancado poner en 1+2 o both y si apagas motor y navegas, solo servicios... Lo malo de este sistema es que te olvides la llave en la posicion incorrecta y te fundas las dos baterías! Con una de 75 motor y dos de 75 servicios, estarias muy bien! Aunque si pones una nevera vas a ir justito! Una placa de 100w es un buen comienzo si consumes, pero si pones nevera, vas a ir justo. Primero optimiza baterias, aprende a cuidarlas y luego ves como recargas. Si vas a modificar, te aconsejo que empieces por baterias, separador de carga, monitor de baterias y regulador electrónico de alternador! Con esto vas a notar un cambio radical! Estas baterias estan muy bien, ciclo profundo y de 100 A! Las tengo mas que testeadas con un uso intensivo! http://www.bateriamegastore.es/trojan-27tmx.html Saludos! Editado por martiniut en 23-06-2015 a las 16:55. |
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#8
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Gracias por vuestras aportaciones. Hasta ahora he funcionado durante unos cuantos años con dos baterías de 75 Amp sin ningún problema, pero también es cierto que tan solo las empleaba para el arranque, algunas luces, electrónica básica y el piloto. Sin embargo, como he empezado un plan de actualización amplio del barco, respecto a las baterías, siguiendo vuestros consejos, establezco un plan con dos fases:
1ª-Dos baterías nuevas, una de 75 y otra de 100Amp. Separador de carga electronico y regulador electrónico. 2ª-Placa solar con regulador de carga, monitor de baterias Nasa Marine, alternador de al menos 35 Amp (para Sole 12 cv), nevera o grupo de frío Os parce acertado? Aunque de momento solo pueda enfriarlas con hielo, ahí van unas cuantas ![]() ![]() |
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#9
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Y ya puestos a cambiar las baterías, recomiendo que las elegidas sean de ciclo profundo (no mueren si sufren una gran descarga) y sin mantenimiento. Si las pones AGM te duraran muchos años (aunque pican, claro).
No mezcles baterías nuevas y viejas, ni de dos tecnologías diferentes. Si puedes permitírtelo, cambialas todas al mismo tiempo. Cervecitas ![]() LDN
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“No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada” |
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#10
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El regulador es alucinante lo que hace! Si pones estos 2 aparatitos mas el monitor de baterías nasa... verás que es el día y la noche! Y también independizaría arranque de consumos, de esta forma no te quedarás nunca sin poder arrancar motor! Lo de las placas, te lo miras mas adelante! Mi instalación ideal: Regulador: ![]() separador: ![]() y la trojan: ![]() Y si quieres ir mirando paneles solares, esta pagina está muy bien! El regulador que vende esta gente lo tengo en uso intensivo hace mas de dos años y sin problemas! http://www.ev-power.eu/Solar-GridFre...5BN.html?cur=1 ![]() Y acaban de sacar una placa de 150w por 92 € que mide lo mismo que las de 140W ![]() Cuenta las evoluciones. Un saludo! |
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#11
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Hola Mascarat.
Te pongo los links de los productos que te comenté! En su día me miré otras marcas (adverc, mastervolt) pero los de sterling son los que mas confianza me daban, y me remito a los resultados ya que llevan dos años de uso intensivo y ningún problema. Los productos los compré a los de batería megastore (creo tienen almacén en Gava, Barcelona), pero alguna vez mirando por aquí y por alla me cruce con sus productos por páginas españolas. Eso te lo tendrás que mirar! Regulador: (El del link es el water proof 129 libras. Yo tengo el que no lo es y me suena que era mas barato, pero ahora lo miro y el estanco es mas barato, y en baterías megastore solo tienen un modelo... no se? tienes que investigar tu) http://sterling-power.com/products/u...-bw-waterproof http://www.bateriamegastore.es/sterlingpower-pdar.html Separador: http://sterling-power.com/products/v...em-pro-split-r 137€ http://www.bateriamegastore.es/digit...ms-psr122.html Una de las diferencias que vi (creo recordar) es que este tiene un sensor de temperatura de baterías y que toma la medida de voltaje justo en el borne! Con lo que si hay perdidas en los cables, este la compensa! Te pego una traducción de google traslate para que veas por que es tan importante este simple aparatito. El problema con los alternadores estándar es que no están diseñados para ser buenos cargadores de baterías; sólo están diseñados para cargar una batería de arranque del motor lo suficiente como para arrancar el motor. Debido a esta debilidad inherente, se requiere un regulador más avanzado que, en efecto, convierte un alternador en un cargador de batería de voltaje constante de 4 etapas (ver gráficos cargador de batería). Debido a esta mejora en el sistema de control del alternador, estos reguladores mejoran drásticamente las tasas de carga del alternador por entre 200-2000% dependiendo de cuan pobre es el sistema original. El Sterling Regulador está diseñado para cargar las baterías lo más rápido posible a su capacidad máxima sin dañar las baterías o alternadores. ¿Qué esperar de un regulador avanzado: 1) Mantiene el rendimiento máximo de la curva de potencia de un alternador dentro de un voltaje preestablecido según la definición de los fabricantes de baterías. 2) Baterías de carga 4-20 veces más rápido. (Dependiendo del sistema original). 3) Permite el 25-35% de potencia útil extra para ser almacenada en las baterías. Un alternador convencional sólo cargar la batería hasta un máximo de alrededor del 75% y, en torno a 35% de capacidad restante no lo podemos aprovechar. Esto significa que, de 100A de capacidad de la batería, sólo alrededor de 35A están disponibles para ser utilizados. Un regulador avanzado cargar completamente la batería que da una capacidad especial de 25%. Esto aumenta la potencia utilizable disponible en aproximadamente un 70 - 80%. 4) placas de la batería mantenerse libres de daño resulta de sulfato en una vida más larga. 5) Debido a la incorporada en las características de seguridad, en caso de una incorrecta instalación de la unidad se apagará. 6) Reduce innecesarias horas de funcionamiento en el motor principal. 7) Compensa las caídas de tensión que resultan de carreras de largo de cable, amperímetros, diodos y otros problemas asociados cableado general. 8) convierte automáticamente un alternador máquina detectada a una batería Resumiendo para mi lo principal es: Carga mas y mejor la batería, reducción de tiempo de carga, duración de la baterías! Y recordar que esto no es un regulador, es, mediante electrónica, un controlador del regulador original del alternador! Cualquier cosa pregunta. Un saludo. Editado por martiniut en 24-06-2015 a las 19:42. |
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#12
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Os estoy tan agradecido
por vuestras aportaciones que de las iniciales puedo pasar a ![]() Con todas estas informaciones, estoy en condiciones de adecuar la instalación del parque de baterías y su carga a las necesidades eléctricas de consumo, con gran seguridad. Además en caso de que me quedase a cero, siempre tengo la opción de darle a la manivela de Solé Diesel que más de una vez me ha sacado del apuro ![]() Os contaré como me va!!! |
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#13
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MARTINIUT, TE NECESITO!!!!! ![]() ![]() ![]() Voy a liarme con el mismo tema. Ahora llevo la instalación de astillero típica de Beneteau; vamos, que puedo independizar las baterias pero la instalación arranque-servicios es la misma. Tengo alguna duda con el alternador, viendo tus conocimientos voy a abusar de ellos ![]() ![]() ![]() |
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#14
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jeje... esta en proyecto para algún día dedicarme, ya que me llevo bien con las chispas. Pero, sin referirme a nada ni a nadie en concreto, la pasta en la náutica esta en la gran eslora... Los de a pie somos un poco ratones!!!
![]() ![]() En mi barco (que lo tengo a medias con mi hermano, y el no sabe ni cambiar una bombilla) lo tengo echo para tontos. Solo hay que darle a un par de interruptores y todo lo demás funciona solo! Cargadores, paneles solares, eólico, inversor! y lleva dos años navegando sin ninguna problema. Cada tanto le pregunto que como funciona todo (el viajando y yo en tierra), y me dice que todo estupendamente. Con 2 paneles de 130W y el eólico mantiene TODO el tiempo instrumentación, nevera , iluminación y carga de ordenadores y teléfono. Me dice que apenas sale el sol, ya empieza a meter amperios de carga. Y eso que quiero poner un tercer panel! Eso si, no lo dije antes y creo que es mas importante que empezar con la instalación que recomiendo mas arriba! Poner TODA la iluminación led! En el último viaje a Argentina (para preparar la travesia que esta haciendo ahora mi hermano) me lleve en la maleta el regulador de alternador, el separador, el regulador MPPT y la soldadora para hacer el arco ![]() ![]() Importantisimo! todos los terminales soldados (si son grandes con un soplete de esos de soldar tuberías de cobre) y cables sobredimensionados! y todo rotulado y ordenado. (aquí estoy en plena reforma y esto no esta así actualmente) Se nota mucho que estoy orgulloso de mi barquito? ![]() ![]() En lo que pueda ayudar, no hay mas que preguntar! Un saludo! |
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#15
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Joer tio!!! Me quito el sombrero
![]() Te leo en la taberna y he pasado por tu blog, vamos que ya te tenía fichao ![]() ![]() Gracias por tus consejos, cuando empiece con las dudas te iré comentando. Entre Martiniut y Simbad conseguirán que entienda de barcos, algún día... ![]() ![]() ![]() |
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#16
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Hice un sencillo boceto para que tengan una idea aproximada de como sería una instalación.
Esta puede variar mucho según necesidades y aparatos que se tengan, pero mas o menos puede ser orientativa. Pensar que faltan muchísimas conexiones (sensores, cables de medición, etc) Saludos. |
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#17
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Me uno al tema por que me interesa mucho, por espacio ando algo más justo y creo que sólo podría poner placa de menos amp... Pero a ver q sale de todo esto
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#18
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), te ahorras el separador de carga y probablemente consigas además mejores rendimientos, por muy inteligente que sea el separador.![]() |
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#19
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El separador de sterling prioriza la carga a la de motor! Yo diria que en una instalacion segura y fiable es vital! Un saludo. |
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Martin, que me dices del Adverc?
Lo tenía instalado en mi anterior barco y la verdad, se nota bastante! Llevo idea de hacerme con uno, te atreves? ![]() |
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#21
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El adverc hace lo mismo que el de sterling. No se... Me dio mejor feeling el de sterling. Los de adverc es como que no tienen mucha info en su web y estas cosas, pero seguro que funciona estupendamente. Ademas vale mas barato y es el que yo tengo probado!
Ahora mirando precios y caracteristicas del adverc encontre la siguiente página donde estan los dos y tienen el que tengo yo (el que no es water proof y que ya no tienen en su web) x 89 libras. http://ww5.aitsafe.com/cf/add.cfm?us...lternators.htm http://www.jgtech.com/alternators.htm Se que el adverc esta mas que probado. Veo tambien (a favor del sterling) que tiene leds indicadores, sensor de temperatura incluido, selector de tipo de alternador (positivo o negativo) dentro del aparato y mas tipos de bateria para escojer. Asi y todo pienso que es lo mismo! Y los dos ingleses! Saludos |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a martiniut | ||
Palo-Palo (26-06-2015) | ||
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#22
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![]() a este interesante tema que aunque no sea nuevo si está siendo de gran ayuda para los novatos que nos gusta aprender.Martiniut, en un hilo ya añejo, un cofrade planteaba la necesidad de montar una "parrilla" de entradas de carga. Esto se planteaba a la hora de conectar entre si elementos de carga con reguladores independientes y su posible interferencia entre ellos. Viendo tu esquema, directamente van todos a un mismo punto común de unión, o bien es un aislador de baterías de múltiples entradas y múltiples salidas, que los hay. Me resultaría interesante preguntarte si reguladores solares, eólicos, de alternador y cargador, pueden trabajar todos juntos sin volverse majaras todos ellos. Regulan adecuadamente sus cargas de esta forma ? Con permiso de Mascarat y demás seguidores. Gracias. ![]()
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La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes. |
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#23
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#24
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Tama, cuidado porque el esquema que muestras tiene un error en la zona de negativos. Y es que si el shunt corresponde al de un monitor Nasa (u otra marca) y decides que la batería de servicios suministre corriente para grandes consumos, la corriente debe pasar por el shunt, que será sobredimensionado adecuadamente y protegido con fusible, como ya he dicho hace poco a Ignius. Si no, el monitor no hará correctamente su trabajo. También, si decides implementar una conexión para grandes consumos debes dibujarla en el positivo. Esto en realidad se hace así en la práctica porque a nadie en su sano juicio se le ocurre sacar la derivación para el molinete del cuadro de 12 V
Respecto a la pregunta sobre conexión de reguladores la respuesta es sí. Los reguladores se autoacoplan perfectamente entre sí. Simplemente se conectan todos al mismo punto de entrada, previamente protegidos individualmente con un fusible en el borne positivo de la batería de valor adecuado a la corriente que suministran dado que suponemos que el cable es adecuado o está sobredimensionado (lo que protege el fusible es el cable, no el generador. Si este debe estar protegido deberá llevar su propio y adecuado fusiible en su salida ).Por último, los aisladores múltiples son aisladores normales que llevan más de dos diodos de salida o sus equivalentes en MOSFET o similares. Si son de más de una entrada, más diodos o MOSFET en la entrada, innecesarios si los generadores o sus reguladores ya llevan diodos de salida, caso normal de los eólicos, paneles y sus reguladores, alternadores, etc. No sería el caso de una dinamo p.e. dynastart) Cita:
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#25
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Gracias Kane. Voy a correr el riesgo de que nos sacrifiquen como en otros hilos cuando mi único interés es el de aportar ideas y dudas para finalmente sacar conclusiones útiles para todos.
El esquema no es mio, es de Martiniut, y como bien indica está a falta de pulir aunque el detalle del shunt no se si lo ha visto. Respecto al tema de reguladores, la duda viene porque ahora parece que todos los cacharros electrónicos tienden a ser "inteligentes" y para ello creo que necesitan de instalaciones fiables y de datos de referencia que no sean alterados en valores. Solo era una apreciacióna un hilo de Lorddrake cuando preparaba su salto a las Américas y aunaba alternador, generador, generador de eje, placas, etc..... ![]()
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