Navegar de popa con dos génovas

[ferchu]

Hola cofrades, mi reciente y exitosa reparación del enrollador, me hizo fijarme en el hecho conocido pero olvidado de que el perfil tiene dos canales para relingar.
No tengo puesta la maniobra del spi (ya,ya, tengo que ponerme con eso) y con poco viento de popa el barco navega poco, a pesar de que suelo atangonar el génova.
Lo que si tengo es otro génova de repuesto además del que está en el enrollador, y también tengo una driza a mayores, así que he estado pensando en la posibilidad de izar un génova junto al otro para navegar de popa, uno a cada banda.
¿Qué tal se navega así? ¿es más efectivo que navegar con génova atangonado y mayor?
A las espera de que me iluminéis como siempre con vuestros generosos conocimientos, os invito a unas rondas y os deseo lo mejor para este año que va a empezar.

[wanmaar]

Hola. Yo tenia en mi barco de 32 pies 2 foques gemelos con 2 tangonesl que se los compre a un navegante solitarioi que paso por aqui.
Este navegante solitario los usaba llevando las escotas a la caña del timon y decia que asi podia hacer una especie de timon de viento. Nunca lo puse en practica asi que no puedo decirte los resultados.
El tema principal es que la maniobra de izar los foques y colocar los tangones es bastante engorrosa para un solitario y si no vas a navegar muchas millas de esta forma (verdadero viento en popa), no conviene usar ni tener este artilugio en el barco para usarlo en pocas ocasiones.

Lo que veo en tu pregunta es que tenes 2 genovas y un solo tangon. Como harias para establecer bien la genova que no tiene tangon?

Saludos.

[napoleon]

alas de paloma, que las llama cocua ripoll.

El se ha dado buena parte de su vuelta al mundo con esta configuración vélica, pero con dos enrolladores, dos stays y una vela envergada en cada uno de ellos.



Lo de relingar dos velas en el mismo stay , no tengo referencias, a ver si hay alguien por aquí que si las tenga.

el centro vélico queda totalmente adelantado y el barco navega en popa redonda únicamente por empuje. Parece una navegación muy segura, pero solamente podrás ir en popa redonda, osea, donde el viento sople.

[wanmaar]

Con esta configuracion velica solo podras navegar en popa y sin la mayor ya que se requiere que el viento pase limpio hacia las dos genovas. Pero esta navegacion es muy segura en vientos suaves y medios ya que el barco es llevado de la nariz, sin ninguna posibilidad de cambio de curso. Y si ademas llevas un piloto de viento o automatico, es para ir a dormir tranquilo.

[xfactor99]

Hola,
se deja navegar muy bien con solo dos genovas y sin mayor.
Las genovas se atangonan con dos tangones o un tangon y el extremo de la botavara abierta.
Se suben con una driza y el quitavueltas. Una diferencia en longitud se
resuelve mediante un cabito tensando la baluma genova mas corta hacia abajo.
De este modo con mas viento se pueden enrollar parcialmente.Se llevan con algo de bolsa hacia pro y asi se evita el "flap flap"
Yo puedo ir a angulos de 150 grados aparente a ambos lados.
Tiene la ventaja que no hay tendencia a orzar ni a trasluchar la mayor ....
El movimiento del barco es bastante incomodo para la tripulacion ;-)
Se puede tambien ir de cenida llevando las dos velas en un lado .....

alisio.jpg

Saludos
Andreas

[kiqu]

holaaaa ferchu , lo de las dos guías en el arrollador , es des de sus inicios , yo diría que casi todos los emrrolladores las llevan,
antes de montar emrrolladores algunos veleros grandes , especialmente de regatas llevaban dos stais paralelos, con lo cual podíamos hacer un piling , o sea también llevaban en el mismo carro escotero dos poleas ,
con lo cual si se tenia que ir a menor o a mayor en la vela de proa , el tripulante de proa por debajo de la que estaba puesta ,y por sotavento montaba otra genova o foque , y des de el piano la iban subiendo ,
y esto es lo que aun se hace actualmente , y ademas algunos enrrolladores el carrete inferior es de muy fácil desmontar para que no moleste a la vela evitar fricciones y bajar la vela prácticamente hasta la cubierta , quedando las guías solamente , y de paso como te cuentan los cofrades puedes montar dos genovas atangonadas ,
salut kiquuuu

[ferchu]

Gracias por las respuestas. Efectivamente creo que el objetivo primordial de que el perfil tenga dos guias paralelas es para lo del peeling, aunque nunca lo he hecho (si sube el viento enrollo y listo, no me pongo a cambiar de vela).
Sin embargo , hace unos días vi una foto de un barco navegando con las dos velas a proa. como la que ha puesto el cofrade Xfactor99 y de ahí la pregunta.
Por cierto , que no sé si es necesario siempre atangonar, porque si hay viento suficiente, quizás la vela se sostenga sin necesidad del tangón, no?
Sobre la acertada duda de hacerlo con un sólo tangón que expone Wanmaar, quizás la solución sea la que dice de nuevo Xfactor99: usar la botavara, pero sería interesante que te extendieses un poco más si eres tan amable , ya que veo que tienes experiencia con esta configuración. Por ejemplo hablas de enrollar si sube el viento ¿te refieres a enrollar las dos velas juntas?

[caribdis]

Cada cual tiene su manera preferida de navegar. A mi me parece que ir con dos génovas atangonados es muy engorroso, dificulta enormemente una maniobra rápida e impide ponerse a ceñir en un lapso corto de tiempo.

Con un buen piloto automático resulta (en mi opinión) más práctico hacer aletas sin atangonar, se evitan tangones, se coge mejor la ola, se puede ceñir de manera inmediata y se obtiene la misma velocidad o mejor que navegando en popas.

[ferchu]

Originalmente publicado por caribdis

Cada cual tiene su manera preferida de navegar. A mi me parece que ir con dos génovas atangonados es muy engorroso, dificulta enormemente una maniobra rápida e impide ponerse a ceñir en un lapso corto de tiempo.

Con un buen piloto automático resulta (en mi opinión) más práctico hacer aletas sin atangonar, se evitan tangones, se coge mejor la ola, se puede ceñir de manera inmediata y se obtiene la misma velocidad o mejor que navegando en popas.

No te falta razón, me imagino que lo que planteo será útil para hacer un recorrido largo con una dirección constante.

[caribdis]

Originalmente publicado por ferchu

No te falta razón, me imagino que lo que planteo será útil para hacer un recorrido largo con una dirección constante.

Pero es igual, incluso en una ruta larga pueden aparecer situaciones extrañas: un hombre al agua, algo importante que se cae por la popa, una red que aparece por la proa, un obstáculo, un chubasco repentino...

Cuanto menos complicación, más seguridad, hace ya bastante que dejé de atangonar, te acostumbras y ya está, en vez de hacer rumbos directos te planteas los rumbos en popa como haces en ceñida, con bordos y trasluchadas..

Pero ya te digo que cada uno tiene su manera preferida de navegar.

[berrincha]

Un amigo se vino del Caribe hasta España, con dos velas gemelas en proa. Con sus escota dobles cada una. Sin tangones y un sólo enrrollador. Con vientos de popa, bastante bien, en general. Cuando tenía que ceñir, ambas velas a la banda correspondiente. Y si tenía que enrrollar para reducir trapo, las enrrollaba juntas.

[kaskarrabias]

puede ser una posibilidad para los que aun no tenemos genaker...a ver si este finde lo pruebo y os comento

[CONSUL IV]

Buenos dias.
He hecho 5 travesías del atlantico, dos este-oeste y tres oeste-este siempre con Génova y yankee y dos tangones o tangón y la botavara haciendo de tangon. A mi me la enseño el patrón del Tam Tam Antonio que lleva mas de 30 travesías del atlántico. Me parece la forma mas segura, el barco va muy equilibrado, no existe el riesgo de trasluchada y en la zona tropical con los chubascos es muy fácil y seguro quitar trapo teniendo la maniobra reenviada a bañera

[xfactor99]

Hola a todos,

la configuracion de la foto en mi comentario anterior es para travesias largas, por lo menos de un par de horas.
Prefiero ir con el spi, pero esta forma de navegar con dos genovas, es mucho mas facil y mas seguro y en mi caso con mas de 20 nudos igual de rapido.

Puedo ir popa redonda aun que haya holas, y el autopiloto casi no necesita trabajar. Tampoco no me impide cenir como se ve en la foto que cuelgo al final donde llevo las dos genovas en una banda.

@ fechu: Las enrollo juntas, y se enrollan antes xq tienen mas grossor.
Un hombre al agua es bastante mas simple que con el spi. Se enrolla largando las dos escotas y ya (a ver lo que hace uno con el spi).
Tambien cuando viene una racha o squall las enrollas facilmente sin salir de la banera, cosa importante sobre todo de noche.

Puedes subir tambien un segundo genova (el mas corto) con otra escota, pero ya no podras enrollar. Para enrollar tienen que estar las dos en el quitavueltas !!

Los tangones/botavara los fijo hacia proa, popa y arriba, asi que se quedan en su sitio al enrollar completamente o parcialmente.

A pesar de eso me gusta y prefiero el spi, pero hay que ver lo que conviene ....

alisio2.jpg

[PASAVANTE]

Hola

Esta familia circunnavego utilizando bastante esa configuracion.

[El Temido II]

Con viento de popa, suelo navegar con génova y gennaker. Hace que el barco
no tienda a la orzada y vaya como sobre railes (hay que tener en cuenta que
hablo de un cata y puede que no sea totalmente extrapolable a un monocasco).

El génova no es necesario atangonarlo, pues se caza con un barber a la cornamusa
central, que va en la manga máxima; esto hace que se abra a unos 4 metros
de crujía.

Con esta configuración, el piloto automático trabaja muy poco y la navegación
es cómoda y segura.

Una imagen:




Cuando el viento pasa a una aleta, hago lo que llamo "ir a oreja y media de
burro", que consiste en adelantar el barber y cazarlo en la cornamusa de proa
en vez de la del través. Esto evita que la baluma de la génova flamee y vuelva
a portar.

Por ejemplo:




Salud y

[ferchu]

Pues pinta bien el invento, me alegro de haber sacado este tema, con vosotros uno no deja nunca de aprender (en mi caso más , por lo mucho que todavía desconozco).
Parece menos engorroso que el spi, aunque quizás sea por mi ignorancia.
Y con estas configuraciones, el barco ¿se mece más o menos que en orejas de burro? (génova y mayor en bandas contrarias)