enrollar mayor enrollable, dudas

[gd300]

buenas, ayer sali por badalona, muy buen dia, pero tuve un problema con la mayor que es enrollable en el mastil, un bavaria 40 y la vela es la normal de Elvstrom, sin sables ni materiales especiales.

tras sacarla por entero, quedó en la zona baja del mastil junto a la botavara, justo por encima del puño de amura un pliegue amplio, como si toda la vela se hubiera venido unos 5 o 10 cms abajo. es un problema porque dificulta mucho meter la vela. lo consegui finalmente ayudandola con la mano y se metio con un montón de arrugas.

antes lógicamente intente tirar de la driza pero no se movia y no insisti mas por miedo a romper la driza y tener un problema mayor (ayer por la mañana sali con 8 nudos de viento y a la vuelta pasaba de 25).

pienso que se debe haber bloqueado algo en el tope de palo, pero no lo se. la driza corre bien hasta que se despues de pasar por el pie de mastil se introduce en el.
se os ocurre qué puede ser antes de subir arriba?

saludos

[cierraelpico]

Buenos dias bon dia


Puedes dar la marca del enrollador?

Pueden ser dos cosas

O una excesiva friccion de la guia ( se arregla untando la vela con jabon de platos)

Polea en el tope de palo rota gastada o descarrilada

[gd300]

el mástil de aparejo fraccionado y el enrollador son selden, del año 2011 y no ha tenido mucho uso, por lo que no debería haber desgaste salvo que se instalara mal de origen, debería ser más que se haya salido de la guía o lo que indicas de la fricción de la guía.

cómo haríais, pej. enderezar un poco el mastil soltando backstay para reducir fricción de la guía ?

en caso de bajar la vela entera, y luego volverla a subir qué precauciones o consejos daríais ?

muchas gracias

[jlmolpe]

Buenos dias, gd300, y rondas mañaneras de lo que gusten tomar a todos los cofrades.
Has descrito mi ultima salida de vacaciones de Semana Santa. Mi Bavaria 40 es de 2002, pero las condiciones del dia calcadas.
La diferencia es que yo si revente la driza intentando tensarla. Rompio por debajo del stopper del palo. En mi caso no abri el stopper, ya que no tenia polea en el pie de palo y la reenvie con un mosqueton a las poleas de cubierta para templarla con el winche. Me dio la impresion de que el,stopper no permitio el movimiento. Tengo el barco hace poco y no he podido poner todo el mantenmiento al dia. El caso es que ya despues de recogerla con pliegues utilizando el winche del enrollador en el palo, cuando llegue a puerto cambie la driza y abriendo el stopper, todo corria perfectamente. Pude arriarla, hacer el nudo del puño (falcaceando el cabo, porque ni idea de hacer lo mismo que llevaba), izarla tensar la driza (tambien le puse una polea de pie de palo) y ya se recoge perfectamente.
Perdon a todos los cofrades por el tocho. Mi conclusion es que antes de subirte al palo, pruebes a soltar el stopper y ver si puedes arriar e izar sin problema. Probablemente lo que si tengas que cambiar sea la driza.
Espero haberte ayudado ademas de haberte dado la brasa.
jlmolpe
P.D.: No olvidar nunca llevar sin tension el aparejo del backstay para recoger la mayor.

[south]

Para manejar la mayor con eficacia y recuperar su funcionalidad conviene tensar los tres puños aplanando así la vela y haciéndola más manejable. Para ello ayudará tensar la contra hasta que la botavara quede ligeramente por debajo de su horizontal. También ayuda desplegar y recoger la vela con la botavara abierta unos 25 grados por estribor de la linea de crujía.

A partir de ahí en casos de atasco, mucho antes de subir al palo, sacar/meter según permita la vela hasta liberar el atasco. No he visto nunca que una mayor enrollable se descuelgue por el puño de driza, pero es facilmente comprobable verificando la marca de la driza.en la mordaza del palo.

Si que propicia estos problemas que la vela sea vieja y haya perdido su forma original y apresto lo que provoca dobleces en el tejido y mal enrollado. Cuando eso ocurre la baluma enrolla mal y se sube.

[gd300]

hola jimolpe, a qué stopper te refieres ?

yo sólo tengo una fila de stoppers justo delante del winch y estaba bien abierto

el mio no tiene stopper en el pie de mastil sino una polea para reenviar la driza desde los stoppers del piano de la bañera hasta el lugar donde se mete la driza dentro del mástil. Hasta que se mete en el mastil la driza iba bien, así que debe ser un enganchón arriba a tope de mástil o algún problema con la guia de la vela donde se inserta en el perfil de aluminio alrededor del que se enrolla la vela.

gracias, sigo investigando,

nunca he bajadola mayor. Qué cautelas hay que tomar. Desde luego un día de escaso viento, alguna cosa más ?

[jolly-roger]

Buenas,egunon:

Yo sufrí de enrollador de mayor...te aconsejo fehacientemente que quites el enrrollador y le coloques un lazy-bag ó Lazy.

Salud

[jlmolpe]

El mio si lleva stopper por debajo de la salida del mastil, y no llevaba reenvío. De ahí mi error y el tocho que te he pegado.
En ese caso entonces, el problema puede estar arriba y en eso no tengo ninguna experiencia.
En cuanto a las precauciones para arriar la mayor, ninguna que no tuvieras para arriar una de sables sin lazy bag, un dia de poco viento y saber que va a bajar a cubierta, e ir doblandola, para que no se hagan arrugas.
jlmolpe.

[Tucana]

Yo uso ese sistema enrollable hace seis años, con vela vieja y nueva de sables.
Tuve algún priblema con la vieja, por barrigona.
Yo quité la mordaza del palo, puse otra en el techo de la cabina y reenvié la driza a la bañera. Así es más facil tensarla. Si a pesar de tirar con winche no tensas gratil, problema a tope de palo, o bien se han cruzado drizas dentro del palo.
Suerte.

[gd300]

Tucana, muchas gracias por tu aporte, no había pensado que pudiera haber un problema de drizas dentro del palo. Es algo que tengo que mirar antes de irme hasta arriba.

Lo de cambiar enrollador por normal con lazy, me parece un poco overkill. Cuando esté vieja la vela, es una cuestión queme podría plantear, pero como digo en mi pregunta, es un barco del 2011 con muy pocas salidas

La enrollable ofrece muchas ventajas, especialmente para gente con poca experiencia, aunque también algún problema, lo que hay que hacer es aprender a solucionarlos y no tirar todo por la borda a la primera dificultad.

gracias por los aportes recibidos y los que puedan venir sobre todo de quienes les haya tocado subir arriba del mástil

saludos

[cierraelpico]

buenas tardes bona tarda

Llevo casi 13 años con la enrollable y de momento bien. Tomar rizos desde la bañera, una delicia (bien escondido detras de la capota , sin traje de aguas ni nada parecido....

sólo pide una cosa , una mañana de trabajo al año. desmontas el cabo, lo limpias con agua y suavizante, le quitas las vueltas.repasas los rodamientos y las poleas, ajustas tensión de driza

Un poco de cariño y a por otra

[xfactor99]

Hola,

si no puedes tensar la driza,
puedes DESTENSAR la ???? y bajar la vela ???

Un Saludo
Andreas

[oscar grau]

Ahora solventa el problema de la mejor manera que puedas, pero cuando la vela se haga vieja adaptate un sistema sin enrollador, con lazybag. El barco con que hacemos regatas, un bavaria, llevaba enrollador y el dueño estaba harto ya de los problemas que tenía dia sí dia tambien. Al final ha puesto unas miniguias que suben por un rail que hay dentro del enrollador, una solucion bastante barata, que no pasa por casmbiar el mástil (con unos 300 euros se salió). Además vas a mejorar en rendimiento y en ceñida.

[Edu1958]

Buenas tardes, si ante no tenias la arruga y la driza esta cazada a tope, baja la mayor, es un ejercicio muy bueno, con una ayudante y comprobar que baja sin problemas y que al subir se quita la arruga.

Lo de que es un ejercicio muy buenos, es simplemente porque en caso de avería, tanto del enrrollador del genova o de la mayor hay que bajar la misma, y mejor tenerlo practicado.

Un consejo, si sueltas la driza de la mayor cuando llegas a puerto quitas tensiones y cuando sales al sacarla la tensas, al final tenemos las drizas en carga sin necesidad, esto es valido también para el genova.

[juburgui]

Originalmente publicado por gd300

buenas, ayer sali por badalona, muy buen dia, pero tuve un problema con la mayor que es enrollable en el mastil, un bavaria 40 y la vela es la normal de Elvstrom, sin sables ni materiales especiales.

tras sacarla por entero, quedó en la zona baja del mastil junto a la botavara, justo por encima del puño de amura un pliegue amplio, como si toda la vela se hubiera venido unos 5 o 10 cms abajo. es un problema porque dificulta mucho meter la vela. lo consegui finalmente ayudandola con la mano y se metio con un montón de arrugas.

antes lógicamente intente tirar de la driza pero no se movia y no insisti mas por miedo a romper la driza y tener un problema mayor (ayer por la mañana sali con 8 nudos de viento y a la vuelta pasaba de 25).

pienso que se debe haber bloqueado algo en el tope de palo, pero no lo se. la driza corre bien hasta que se despues de pasar por el pie de mastil se introduce en el.
se os ocurre qué puede ser antes de subir arriba?

saludos

Hola Manuel,

Ya te han dado aquí todos los consejos posibles, cuando vayas a ponerlos en práctica, te ofrezco mis manos para ayudarte. Saludos.
(por cierto aquí Juanjo)

[gd300]

gracias a todos por las ideas que abren muchas posibilidades y a Juanjo por las manos. El primer viernes o sábado que esté calmado en Badalona la sacaré y miraré bien si es que no sube la driza o tampoco baja . en el agua no había posibilidad de hacer esos experimentos, contento estoy con haberla podido enrollar casi entera con los pliegues antes de que subiera más el viento

os contaré

entretanto, de nuevo gracias

[jahihu]

Como quedo el tema al final??

[gd300]

con la ayuda del compañero juburgui -nos conocíamos de fuera de la taberna y estamos en pantalanes adyacentes- subí al mástil un día sin viento; en Badalona casi todos los ´dias al caer ñla tarde s epone ocmo un plato. de hecho el que subí al mástil fui yo, pero el que hizo todo el esfuerzo para subirme fue él

entre los dos conseguimos sacar de nuevo la mayor poco a poco tirando de las arrugas.

vimos que se había bajado 5 o 6 cm y bastó tirar de la dirza y todo volvió a funcionar

por tanto:

CAUSA: soltar sin darme cuenta la driza de mayor que perdió tensión. luego volver a enrollarla de forma que al entrar muy baja formó arrugas hasta que el mástil ya no tragó más, y el resto que quedaba fuera tuve que enrollarlo alrededor dle mástil

SOLUCION: sacar la mayor , tensar la driza y solucioando


recomendaciones, sacadas de los links de abajo y qu eno son mas que cosas razonables:

- enrollar la mayor ocn la botavara un poco por encima de la horizontal para que las costuras d ela patre baja no se enrollen exacatmenet uas encima de otras sino que se enrollen como en una hélice

- botavara a babor (en mi caso) por la forma de la abertura del mástil para que genere el menor rozamiento (mirad la revista PBO que os pongo más abajo)

- enrollar con algo de viento cazado o sin soltar la mayor del todo para que enrolle ocn lago de tensión y las vueltas ocupen menos espacio



links interesantes
- un artículo en la revista practical boat owner de febrero 2016 donde el dueño de una empresa de charter con todos sus barcos con mayor enrollable da sus consejos
http://novafile.com/jqqo661nqe48

Spars
http://www.zsparsuk.com/furling-mast-help

Selden
http://www.seldenmast.com/files/1416.../595-540-E.pdf



by the way, link para el PBO de feb 2017, calentito

http://novafile.com/7c86tvjafj57

gracias por la yauda y también por nteresaros después de tanto tiempo

[nalari]

Te cuento mi experiencia ya que mi babaría llevava el mismo enrollarle aie tu.
Si la driza tiene mucha tensión, el emrrollador va durísimo. Si tiene poca salen arrugas, así que la tensión en su justa medida.
Para enrollar, el back siempre suelto. Mientras estés enrollando, el pajarito písalo con el pie, mientras tiras del sinfin, el pájaro. Siempre tiene que tener un mínimo de tensión.
Otra cosa más, si tienes el balumero muy cazado también se arruga al meter.
Y la última de las últimas, que nunca se te olvide poner la la pestaña del tambor en la posición de recoger, cuando de lo contrario, un día de mucho viento, el sinfín resbalara y se te desplegará la vela sin tu quererlo.
Los Bavaria me encantan y son buenos barcos, solo hay que cuidarlos y entenderlos.

[gd300]

muy buenas instrucciones.

para que todos aprendamos de las experiencias.

otro día saliendo también por Badalona, sólo con 2/3 de mayor fuera y navegando, quiero recoger un poco para volver a puerto

empiezo a tirar del cabo correspondiente y en lugar de entrar, sale la mayor del todo

tiro y tiro del cabo de recoger y está completamente loco (es un cabo sin fin que dependiendo del lado del que tires, recoge o saca la mayor.

como siempre o casi siempre iba solo

después de probar distintas cosas en la bañera -el sol ya se estaba poniendo y yo con la mayor entera- me acerqué al pie de mástil y era sólo que el cabo sinfin se había salido del winche que está al pie de mástil y que es el que hace girar el eje del enrollador de la mayor.

bastó volver a meter el cabo sin fin en su guia del winche y todo solucionado.

lo mejor es que te pasen todas estas cosas que son de orden menor en al bocana de tu puerto, para que cuando estés de travesía ya te haya pasado de todo y vayas más espabilado.

coincido: Bavaria es un barco simplón y muy resultón

[nalari]

Asi no se riza una enrrollable. Si hay viento no lo conseguirás.
El tambor por donde pasa el sinfín, tiene una pestaña que pone in-out. Para rizar, tiene que estar en posición in, de esta forma el tambor solo gira en una posición, en la de meter la vela. De lo contrario, con mucho viento y el sinfín mojado, puede resbalar y soltarse toda.
Por cierto, si se te sale el si fin, es porque por debajo del tambor no se cruzan la ida y el retorno. Estos deben de estar cruzados. El sinfín no tira hacia abajo, sino que tira un poco más de lado,

[gd300]

lo de cruzar debajo es muy buena idea para que tiren con mayor ángulo

en el barco de serie vienen sin cruzar

ahora tengo que mirar si puedo hacer que se crucen sin deshacer el cabo sin fin, dado que pasa por los stoppers del piano y creo que no podré cambiar el orden sin deshacer el sin fin

a lo mejor me basta con intercambiar el lugar de las poleas de pie de mástil

lo intento

[mazatlan]

Me sorprende una vez más que todo ese mundo de trucos, ajustes y técnicas para conseguir que una vela mutilada y desgraciada como lo es una mayor enrollable resulte mínimamente efectiva, se venda además bajo el mensaje de que es para " facilitar la maniobra"....
Nunca he tenido la menor duda que el enrollador de foque cumple con creces esa misión.
Por lo que atañe al erollador de mayor, leído lo leído y comprobado que los problemas de funcionamiento como el descrito, no se trata ya de un caso singular sino común y habitual, no puedo por menos que plantear mis dudas sobre el artilugio, sobretodo en condiciones difíciles de mar y de viento que es cuando se necesita que todo funcione a la primera para evitar problemas en cadena.
Saludos y felices primeras navegadas de 2017

[gd300]

pues siendo el que he tenido dos problemas, estoy feliz con el sistema y feliz de aprender en la bocana del puerto

para quienes solemos salir solos un sistema de rizos plantea inconvenientes muy muy superiores



además las cosas, para aprenderlas bien no hay que hacerlo de memoria sino entendiendo el por qué.

os dejo una foto de la sección un mastil selden enrollable

vereis por qué hace sentido enrollar con la botavara ligeramente de lado de babor (de esa manera entra con menos roces la vela)

selden recomienda que haya un ángulo de 87 grados (es decir un poco más alta que paralela al mar) en la botavara . otra vez , tiene su sentido: hacer que la parte baja de la vela se enrolle no sobre si misma exactamente sino cada vuelta un poco por encima en forma de hélice.


el link de Practical boat owner que di está bien pero no es el que buscaba, cuando lo encuentre lo pondré

[nalari]

En mi Bavaria, me la montaron cruzado, cuando pregunte me dijeron que era para que no se saliera del tambor. Para cruzarla, tendrás que cortar el sinfín y volver a embutir y coser. Esta chupado. Miraré un par de vídeos de you tube y veras que sencillo es embuti.
Yo este año, he cambiado los guardamancebos de acero por dinema con sus amigos embutidos y me ha quedado súper bien. También cambie la pata de gallo del back por dinema y chupado. En you tube lo tienes todo