Osmosis en la pala del timon

[custodio]

Buenas tardes queridos cofrades y una buena ronda para todos
quisiera preguntar sobre una cosa que me he enterado esta mañana,
parece ser que casi todas las palas de los timones tienen Osmosis
alguien puede decir si esto es cierto ..
parece ser suele entrar agua y luego pues salen burbujas

aqui hay gente muy competente que estoy seguro sabra indicarmelo

[FaByXeNeiSe]

Argonauta3, es uno de los profesionales que sin duda te puede arrojar luz sobre esta cuestión...
Un saludo y buena mar...

[MERAK]

Originalmente publicado por custodio

Buenas tardes queridos cofrades y una buena ronda para todos
quisiera preguntar sobre una cosa que me he enterado esta mañana,
parece ser que casi todas las palas de los timones tienen Osmosis
alguien puede decir si esto es cierto ..
parece ser suele entrar agua y luego pues salen burbujas

aqui hay gente muy competente que estoy seguro sabra indicarmelo

Hola custodio,
personalment he padecido ese problema recientemente, en noviembre desmonté la pala de mi sirocco ya que "meaba" un liquido bastante ácido, y ante el consejo de una persona experta en el tema decidí ponerme manos a la obra.
Primero queria hacer una cata es decir agujerear parcialmente para comprobar el estado interno, finalmente decidí algo más radical, es decir abrimos la pala y comprobamos que efectivamente habia entrado agua con el paso de los años y habia hidrolisis , lo que hicimos fué sanearlo bien, sanear el esqueleto de la pala de acero inoxidable que estaba en perfecto estado y aprovechas las dos caras de la pala, es decir se sanearon, se le aplicó resina de epoxi y fibra nueva donde convenia hacerlo.
Luego hicimos el relleno con espuma de pvc y resina de epoxi rellenando hasta el último resquicio y finalmente unimos las dos partes con el esqueleto en el interior.
El resultado es fantástico, eso si, muy laborioso.

En definitiva creo que la mejor manera de saber si la pala tiene agua en su interior es fijandote al sacarlo del agua si "mea" algo , también puedes practicarle algún agujerito debajo si tienes sospechas de que es así, y comprobar si cae algo.

Espero haberte ayudado.
un abrazo

[churri]

Originalmente publicado por custodio

Buenas tardes queridos cofrades y una buena ronda para todos
quisiera preguntar sobre una cosa que me he enterado esta mañana,
parece ser que casi todas las palas de los timones tienen Osmosis
alguien puede decir si esto es cierto ..
parece ser suele entrar agua y luego pues salen burbujas

aqui hay gente muy competente que estoy seguro sabra indicarmelo

Buscador...buscador...argonauta3....argonauta3

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=68963

preguntas y respuestas.

[port bo]

Cofrade, contacta con Agustin ( argonauta3 ), que en el seminario de Hidrolisis ultimo tuvimos la experiencia de ver como se debia afrontar el problema de las palas..

[Silleiro]

Originalmente publicado por custodio

Buenas tardes queridos cofrades y una buena ronda para todos
quisiera preguntar sobre una cosa que me he enterado esta mañana,
parece ser que casi todas las palas de los timones tienen Osmosis
alguien puede decir si esto es cierto ..
parece ser suele entrar agua y luego pues salen burbujas

aqui hay gente muy competente que estoy seguro sabra indicarmelo

Casualmente hoy he comentado este tema con un buen profesional del tema y si confirmaba que la mayoria de los timones tienen osmosis, incluso barcos con pocos años, según el les va entrando agua por la mecha del timón y acaba produciendose osmosis. En el varadero tenian un barco con el casco perfecto y con una parte del timón abultada, casi no se notaba a la vista, parece que le había entrado humedad y la fibra se había despegado.

[argonauta3]

Hola Custodio, y un saludo a todos...

Casualmente acabo de inspeccionar un puma 37 ( Perdón FURIA 37) , y aunque hicimos catas en el timón, estaba perfecto, pero la mayoría de los timones tienen filtraciones por la entrada superior del eje, especialmente los apoyados en dos puntos, pues el eje de la pala siempre tiene algun movimiento por torsiones laterales y longitudinales. Y por mucho que se quiera el inox y el PRFV, no casan bien.

Algunos modelos de Beneteau, tienen el eje de PRFV, pero igual tienen problemas de infiltración..

La mayoría de ellos estan mal diseñados y construidos, son "huecos" con relleno de espuma de poliuretano, que al infiltraser de agua de mar se hidroliza y pudre tambien la pala, por ello cuando se observa que un timón mea habria que estudiarlo y sanearlo.

Bueno tampoco es para obsesionarse , si no "mean" oxido, pueden "aguantar" , pero si habría que arreglarlos tan pronto se pueda.

En la web tengo algunos artículos sobre ello ...

www.osmosisbarcos. com

Un saludo.

[Dibujito]

Originalmente publicado por argonauta3

Hola Custodio, y un saludo a todos...

Casualmente acabo de inspeccionar un puma 37, y aunque hicimos catas en el timón, estaba perfecto, pero la mayoría de los timones tienen filtraciones por la entrada superior del eje, especialmente los apoyados en dos puntos, pues el eje de la pala siempre tiene algun movimiento por torsiones laterales y longitudinales. Y por mucho que se quiera el inox y el PRFV, no casan bien.

Algunos modelos de Beneteau, tienen el eje de PRFV, pero igual tienen problemas de infiltración..

La mayoría de ellos estan mal diseñados y construidos, son "huecos" con relleno de espuma de poliuretano, que al infiltraser de agua de mar se hidroliza y pudre tambien la pala, por ello cuando se observa que un timón mea habria que estudiarlo y sanearlo.

Bueno tampoco es para obsesionarse , si no "mean" oxido, pueden "aguantar" , pero si habría que arreglarlos tan pronto se pueda.

En la web tengo algunos artículos sobre ello ...

www.osmosisbarcos. com

Un saludo.

[FaByXeNeiSe]

Paso de pagarte las birras Dibu..!
La cata, que se refiere Agus, la presenciamos algunos cófrades más, personalmente me quedé así ni una gota..!
Fantástico, ya que son los menos, enhorabuena al nuevo armador, porque el casco tambien le salió muy buen puntuado.
Buena mar...

[J.R.]

... hay desmayo colectivo.

Y es que las palas de los timones del "Innombrable" son huecas por dentro, con un agujerito para que entre el agua cuando se bajan, de esta manera se hunden en su sitio por su propio peso.

Hay otro agujerito en la parte de arriba de cada pala que cumple la misión de vaciarlas de agua cuando se izan de nuevo. Vamos, que si tuviera que asustarme porque la pala del timón "mea", me daría un infarto cada vez que vuelvo de navegar...

[naBruma]

Originalmente publicado por argonauta3

Hola Custodio, y un saludo a todos...

Casualmente acabo de inspeccionar un puma 37, y aunque hicimos catas en el timón, estaba perfecto,


www.osmosisbarcos. com

Un saludo.

que fue un Furia 37 leñe!! no me vaya Ud. a poner Puma 37 en el informe!!

[argonauta3]

Sorry, si señor ... ¡ Pedazo de FURIA 37 !
´
¡ Avisame cuando vais a hacer el traslado... Que si puedo me apunto... ( Me traeré la guitarra) Que me estoy hidrolizando de tanta hidrólisis....

U.A.

[FaByXeNeiSe]

Originalmente publicado por naBruma

que fue un Furia 37 leñe!! no me vaya Ud. a poner Puma 37 en el informe!!

AHÍ, AHÍ, dando caña..!
yo también me apunto al traslado..! a ver que dice usted seor armador..!
BUENA MAR...

[Quilla]

En los cascos de fibra es muy habitual encontrar esta enfermedad, si no se han realizado mantenimientos seguidos, empezando con ampollitas por la pala, lo cual es un mal menor, la humedad puede expandirse a todo el casco, así que es importante tratarlo. Estas ampollitas, como se ha comentado, se identifican como abultamientos líquidos de la fibra que al pincharse desprende un olor a vinagre.

Por supuesto, como dicen nuestros compañeros la osmosis tiene cura, la mejor de ellas es remover, quitar, la capa dañada, realizar una decapación agresiva y dejarlo secar, de lo contrario puede seguir conteniendo humedad y aún realizándole el tratamiento de resinas epoxi y antifouling encontrarte con el mismo problema en un futuro. Otra opción rápida es explotar las ampollas, removiendo incluso la capa dañada en la periferia de las mismas y rellenarlas con masilla de epoxi y su posterior revestimiento con imprimación epoxi y para finalizar el tratamiento antifouling.

Disculpad el vocabulario poco técnico, pues no paso del PER y además desde no hace mucho, pero conozco el caso ya que con la compra reciente de un velero al sacarlo al varadero afloró el percal y si en algo os puede servir, la mayoría de entendidos en el varadero aconsejaban el tratamiento radical, en esta ocasión decapación de todo el casco, disponiendo de tiempo para el secado posterior, lo cual implica unos meses, dependiendo de la época del año. Finalmente, la opción elegida fue atacar las ampollas de momento y verlas venir.

Saludos y una ronda generosa para todos que estoy de celeración ya que soy nueva en el foro!!!

[port bo]

Cofrade Quilla, si los del varadero te aconsejaron por un tratamiento radical de varios meses, no se como hubieran afrontado estos "profesionales" uno que fuera comedido, estaria el barco dos años. . Me parece que no tenian mucha idea, y no lo digo como experto en la problematica de la hidrolisis (que no osmosis), pero despues de haber sido afortunado en participar en dos seminarios, junto a otros cofrades, del experto Argonauta3 ( Gran Maestre de la Orden Stop-Hidrolisis ), puedo suponer que estan errados en lo del tiempo. Y en lo de decapar todo el casco, sin haber analizado y determinar la gravedad de la hidrolisis y su extension tambien. . Espero que hayas solucionado Por mucho tiempo el problema y no se vuelva a reproducir.

[chema]

Hola, quizás no sea el lugar adecuado, pero ahí va la pregunta:
A la larga ¿utilizar la Hidrolavadora durante la varada anual produciría Hidrólisis?.
Un armador que conozco afirma que produciría microporos en el gelcoat e interiormente...

[Quilla]

Muchas gracias port bo por tus puntualizaciones, relaciono por primera vez la hidrólisis con la osmosis.

La verdad es que la hidrólisis, , estaba muy extendida. Ahora empiezo a relacionar lo que se me mencionó en su día con lo que acabo de leer sobre la hidrólisis. El consejo de los "entendidos" era dejarlo secar al intemperie una vez decapado pero hubiera sido lo mismo que dejar pudrirse el casco por lo que veo. Otros hablaron de la opción de que una vez decapado se recubriera con plásticos y se fuera secando con unas lámparas, por lo que directamente la opción de atacar las burbujitas resulto más factible. Sólo espero que los agujeros no sean demasiado profundos, el barco se echó inmediatamente al agua tras las imprimaciones, y también espero que no se vuelva a reproducir.


Lo siento custodio creo que al final nos hemos ido un poco de la "pala" pero espero que haya servido, yo he aprendido.


Con respecto a la Hidrolavadora ni idea por mi parte, lo siento chema.

Saludos

[soneya]

Un amigo me ha hablado de inyectar espuma de pvc de celda cerrada por unos orificios hechos en la pala para que.ademas seque. Todo lo que encuentro inyectable es poliuretano o variantes.
Creo que no existe dicha espuma

[peregrino gris]

Originalmente publicado por J.R.

... hay desmayo colectivo.

Y es que las palas de los timones del "Innombrable" son huecas por dentro, con un agujerito para que entre el agua cuando se bajan, de esta manera se hunden en su sitio por su propio peso.

Hay otro agujerito en la parte de arriba de cada pala que cumple la misión de vaciarlas de agua cuando se izan de nuevo. Vamos, que si tuviera que asustarme porque la pala del timón "mea", me daría un infarto cada vez que vuelvo de navegar...

al sacar mi barco hace un par de días y quitar el timón para hacerle nuevos casquillos y demás, vimos que tenía agua dentro. pánico grandísimo en primera instancia. entonces veo 2 tornillitos casi abajo del todo, los quito y descubro... que es así como el tuyo.

mi duda es si los tornillos los puso un duegno anterior o tienen que estar?

[Cajador]

Con ocasión de la reciente varada y tras comprobar que seguía teniendo en buen estado la obra viva, los marineros del varadero se extrañaron de la ausencia de las temidas burbujitas en la pala del timón ya que, según comentaron, es sumamente frecuente su aparición en dicho elemento.

[Javierrb]

Rescato este hilo ya que, hoy al ir a hacer un mantenimiento en la varada, después de un día soleado, veo que el timón "mea" líquido con toda la pinta de ósmosis. En la pala no le veo ampollas, pero gotea este líquido que indico, aunque no tiene olor ninguno.
Adjunto un par de fotos.
¿Es ósmosis?

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Javierrb

Rescato este hilo ya que, hoy al ir a hacer un mantenimiento en la varada, después de un día soleado, veo que el timón "mea" líquido con toda la pinta de ósmosis. En la pala no le veo ampollas, pero gotea este líquido que indico, aunque no tiene olor ninguno.
Adjunto un par de fotos.
¿Es ósmosis?

Parece mas bien agua con oxido de la estructura interna de la pala.
Cuando hice la varada el mio tambien echo algo de agua pero clarita y sin olor, la pala del mio la abrieron el año pasado y la sanearon, la hicieron en dos partes y la dejaron hueca, sujetando las partes a la estructura y juntandolas luego, imprimando la fibra por dentro con epoxi tres capas para cada una de las partes, ahora si coje algo de agua, no entra en la fibra bien saneada, incrementada y protegida con epoxi, y al sacarlo del agua mea agua limpia pero no coje osmosis por ahora perfecta solucion.

[Javierrb]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Parece mas bien agua con oxido de la estructura interna de la pala.
Cuando hice la varada el mio tambien echo algo de agua pero clarita y sin olor, la pala del mio la abrieron el año pasado y la sanearon, la hicieron en dos partes y la dejaron hueca, sujetando las partes a la estructura y juntandolas luego, imprimando la fibra por dentro con epoxi tres capas para cada una de las partes, ahora si coje algo de agua, no entra en la fibra bien saneada, incrementada y protegida con epoxi, y al sacarlo del agua mea agua limpia pero no coje osmosis por ahora perfecta solucion.

Pues no sabes la tranquilidad que me supone . La verdad es que no huele ni le veo ampollas, pero tendré que intentar que entre menos agua. Por cierto y por ir haciéndome a la idea... ¿cuánto te supuso la "operación timón"?.
Muchas gracias

[Capitan Barbosa]

No sufras, métele la radial, sanea y rellena con epoxi, con lo que trabaja una pala de timón es lògico que con el tiempo entre agua, es un trabajo sencillo pero algunos prof?es... Se ceban

[Javierrb]

Hoy utilicé el taladro para hacerle un agujero en la parte inferior de la pala y durante un rato vació toda el agua que le quedaba en el timón. En principio no podré hacer un saneamiento interior, porque ya llevo 3 semanas varado, me tendrían que subir el barco en el travel para poder quitar el timón, tiempo de secado, etc.. Me arriesgo para hacer la operación en la próxima varada.