Aclaracion sobre competencias.

[llanera]

Pues eso, la eterna pregunta, haber si algún erudito, en temas de legislación marítima, me lo puede aclarar, un barco de Bandera Belga, patroneado por un Español, con titulación de PER, puede navegar, legalmente, fuera de las 12 Mn o no, me gustaría una respuesta que estuviera avalada por algún texto legal al que poder recurrir. , naturalmente unas rondas de buena cerveza a mi cuenta...virtual evidentemente.

[Rascayus]

En territorio español no

[LSV]

Sí, solo hace falta dentro de las aguas españolas.

Incluso un barco español no necesita nada para navegar por aguas internacionales, pero podrían multarte por salir o entrar en aguas españolas sin titulación.

Hilando muy fino, no deberían multar por algo que ocurre fuera de aguas españolas, pero podríamos decir que cuando medio barco está dentro de de aguas españolas el otro medio ha salido del límite legal y pueden denunciar al propietario del "barco que aún está dentro".


Mejorsi alguien tiene algún texto legal exacto (y que se pueda entender).

[fende_testas]

No encontrarás (a día de hoy) ninguna ley que aclare esa situación. Si puedes o no, depende de la interpretación de la ley.

Y como la única interpretación válida es la de un juez, solo tendremos certeza al respecto cuando haya una sanción por ese motivo que sea recurrida ante los juzgados (Contencioso-administrativo), y se dicte sentencia al respecto.

Y aún así, solo crea jurisprudencia el Tribunal Supremo...

Como ventaja, es que como es una situación tan en el limbo de lo legal, en principio no es muy probable una sanción al respecto, teniendo tantos otros barcos que inspeccionar/sancionar.

En mi opinión, claro.

Un saludo.

[LSV]

Cierto.
Por eso creo que lo más prudente siempre es recomendar ir con el título adecuado, que no solo incluye un papel si no algo más de conocimiento que sin el título.

Aparte de que así te cubre el seguro.

[biker62]

Originalmente publicado por fende_testas

No encontrarás (a día de hoy) ninguna ley que aclare esa situación. .....

Buen ejemplo de la (in)seguridad jurídica tan de aquí.

[jiauka]

Originalmente publicado por llanera

Pues eso, la eterna pregunta, haber si algún erudito, en temas de legislación marítima, me lo puede aclarar, un barco de Bandera Belga, patroneado por un Español, con titulación de PER, puede navegar, legalmente, fuera de las 12 Mn o no, me gustaría una respuesta que estuviera avalada por algún texto legal al que poder recurrir. , naturalmente unas rondas de buena cerveza a mi cuenta...virtual evidentemente.

Sí que puede, por ejemplo en Australia o Senegal, que está a más de 12millas de la costa española, por poner 2 ejemplos.

[llanera]

Pues tienes razón, no se me había ocurrido....aunque igual aparecen los de la lancha verde, ahora que tienen buques "oceánicos"....

Originalmente publicado por llanera

Pues eso, la eterna pregunta, haber si algún erudito, en temas de legislación marítima, me lo puede aclarar, un barco de Bandera Belga, patroneado por un Español, con titulación de PER, puede navegar, legalmente, fuera de las 12 Mn o no, me gustaría una respuesta que estuviera avalada por algún texto legal al que poder recurrir. , naturalmente unas rondas de buena cerveza a mi cuenta...virtual evidentemente.

Sí que puede, sin incumplir ninguna normativa.

Hasta las 12 millas, Mar territorial, España tiene competencias administrativas según lo que el estado firmó al acogerse a la convención del mar. En esta zona exige que los patrones de nacionalidad española navegando bajo banderas no españolas tengan un título adecuado. PER sin habilitar es justo el mínimo requerido para alcanzar el límite.

Más allá de las 12 millas, a partir de la zona contigua y hasta el resto del planeta, el estado ha cedido las competencias administrativas y ha aceptado hacer cumplir solo normas relativas a inmigración, aduanas sanidad y trafico de drogas. Las administrativas ya pasan a depender del pabellón de cada embarcación. En el caso del Belga este no exige titulación y por tanto a partir de las 12 millas se cumplen las normativas correspondientes y el seguro debe responder si ha aceptado asegurar una embarcación de la bandera que sea.

No necesitas ningún texto de tipo "excluyente", basta con tener claras las normas que el estado ha aceptado y que por tanto debe cumplir. Pero si aún tienes dudas te recuerdo que un cofrade (creo que Golden Dreams) puso en el foro una copia de la circular que la Guardia Civil recibió hace unos pocos meses aclarando que a las embarcaciones Españolas se les puede pedir título siempre mientras que a las de pabellón extranjero solo dentro del mar territorial y nunca mas allá de las 12 millas.

[llanera]

Gracias por tu comentario, haber si consigo esa "circular" del Servicio Marítimo.
PD: si alguien la puede poner en el foro.

Originalmente publicado por llanera

Gracias por tu comentario, haber si consigo esa "circular" del Servicio Marítimo.
PD: si alguien la puede poner en el foro.

Mira a ver:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...0&postcount=42

Originalmente publicado por golden dreams

Mi ultimo intento

Extracto de circular del servio marítimo de la GC

Ahora dime que también es mentira y que estos no tienen ni idea

EMBARCACIONES EXTRANJERAS LA GC SOLO PODRÁ INTERVENIR MAS ALLÁ DE LAS 12 MILLAS EN LOS SUPUESTOS DE POLICÍA ADUANERA, FISCAL, EMIGRACIÓN Y SANITARIO, NO PARA PEDIR TÍTULOS

Te ruego que dejes ya de confundir al personal con este tema, que ya llevas mucho tiempo metiendo miedo y la cosa ya es cansina

[llanera]

La verdad es que parece bastante claro, que solo te pueden pedir el PER, patroneando un barco con Pabellón Belga, dentro de las 12Mn, fuera solo los casos en los que se dice en esta "nota de servicio" de la propia Guardia Civil de Mar, y que en ninguno de ellos figuran las cuestiones referente a temas administrativos, si no a delitos, algo además que me parece totalmente lógico que así sea, gracias por la aportación, unas

Lo cierto es que las leyes son claras. Al firmar el estado Español la convención del mar las competencias del estado ya están bien definidas.

Lo que nos ocurre con frecuencia es que estamos acostumbrados a la confusión normativa de cuando íbamos bajo pabellón español y eso nos puede causar cierta desazón.

Pero no hay que ofuscarse, las fuerzas del estado suelen conocer sus atribuciones y efectuar sus funciones correctamente, sobre todo si son tratadas con el respeto debido.

Y en todo caso, si hay algún error al denunciar, la fuerza sancionadora (que no es la Guardia Civil) suele corregirlo y aplicar la normativa correspondiente.

Naveguemos tranquilos y, sobre todo, asegurémonos de que sin importar que títulos tenemos o dejamos de tener, efectuamos navegaciones para las que estamos verdaderamente preparados. Si no es el caso yo creo que la inmensa mayoría de los patrones se esforzará por obtener las habilidades necesarias. Bien sea acudiendo a escuelas de formación, bien sea de modo autodidacta a través de la lectura de buenos manuales (Glenans) o bien sea acudiendo a la instrucción que le puede dar alguien mas experimentado que él.

Este debería ser a mi juicio el autentico debate.... como prepararse bien para según que navegaciones.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por pinguino

Naveguemos tranquilos y, sobre todo, asegurémonos de que sin importar que títulos tenemos o dejamos de tener, efectuamos navegaciones para las que estamos verdaderamente preparados. Si no es el caso yo creo que la inmensa mayoría de los patrones se esforzará por obtener las habilidades necesarias. Bien sea acudiendo a escuelas de formación, bien sea de modo autodidacta a través de la lectura de buenos manuales (Glenans) o bien sea acudiendo a la instrucción que le puede dar alguien mas experimentado que él.

Este debería ser a mi juicio el autentico debate.... como prepararse bien para según que navegaciones.

Efectivamente, esto es algo que otras naciones han entendido perfectamente: el patrón, y no la Administración, es el responsable de la seguridad de su embarcación, y por tanto, la sobrerreglamentación que caracteriza a algunas naciones (Francia y España, por ejemplo) está de más.

Y eso es algo en lo que nos llevan años-luz de ventaja...

Saludos y

[elmarineroloco]

unas ronditas

yo pregunto , quedando claro como queda las atribuciones y los limites de las 12 millas, que tipo de aguas rodean las baleares , canarias y que ocurre con el estrecho?

un saludo

Originalmente publicado por elmarineroloco

unas ronditas

yo pregunto , quedando claro como queda las atribuciones y los limites de las 12 millas, que tipo de aguas rodean las baleares , canarias y que ocurre con el estrecho?

un saludo

Exactamente igual que en el resto del estado Español. Incluso Columbretes tiene 12 millas de mar territorial ya que está habitada.... aunque minimamente.

En zonas donde dos estados están mas próximos que las 12 millas del mar territorial habitual (el estrecho), las aguas territoriales se dividen a "medias".... es decir, en el punto equidistante entre ambos estados. No hay mas misterio.

[kuovadix]

Yo aquí más que tener claro el tema frente a las FFSS que como muy bien dicho han apuntado tienen más que claro el tema, creo que hay que tenerlo claro frente a una reclamación al seguro. De inicio ya te piden los papeles de la inspección técnica y titulación, y después te ponen en entredicho la zona donde estas. Esto de inicio, tienes que aclarar muy bien que eres bandera extranjera y las atribuciones de legislativas de la bandera. Si no te dan largas.

[Xavier Vila]

Poner en Goolgle

[PDF]EL SERVICIO MARÍTIMO DE LA GUARDIA CIVIL - Dialnet

Originalmente publicado por golden dreams

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[PDF]EL SERVICIO MARÍTIMO DE LA GUARDIA CIVIL - Dialnet

¡Grandisimo documento! ¡Muchas gracias!

A destacar:

[elmarineroloco]

entonces la cosa queda clara de la siguiente manera

ejemplo
travesia denia ibiza aprox 50mn
barco belga, patron español con per

hasta las 12 millas desde denia legal con per
franja intermedia legal por normativa belga sin competencias del servicio maritimo en cuanto a titulacion.
desde 12 millas a ibiza legal con per

por logica el servicio maritimo no podra denunciar por venir desde fuera de las 12 mn sin la titulacion , pues no tiene competencias las leyes españolas.

lo que no me queda muy claro es la violacion del paso inocente.

un saludo

Originalmente publicado por elmarineroloco

por logica el servicio maritimo no podra denunciar por venir desde fuera de las 12 mn sin la titulacion , pues no tiene competencias las leyes españolas.

No es que no pueda multar por falta de competencias, es que sencillamente fuera del mar territorial no esta vigente la normativa española para embarcaciones sobre las embarcaciones de pabellón extranjero. No hay normativa vigente por tanto no hay violación de la normativa.

Sin embargo si tu barco es de bandera española, se considera territorio español y por tanto debe cumplir siempre la normativa española esté donde esté.

Cuando alguna persona entra en el Pinguino siempre les digo: "Bienvenidos a territorio de Bélgica"... porque en realidad es así.

Originalmente publicado por elmarineroloco

lo que no me queda muy claro es la violacion del paso inocente.

un saludo

Sí hombre, hace referencia a delitos. Por ejemplo si hay sospechas de intenciones de cometer un delito como robo, secuestro, asesinato o posibilidad de que se trate de espionaje, acciones de terror, droga etc.

Evidentemente en cuestión de delitos el estado podrá intervenir embarcaciones extranjeras. No para cuestiones meramente administrativas. De ahí lo de "paso inocente". Si una embarcación extranjera tiene intenciones dolosas para con el estado evidentemente no se trata de "paso inocente" si no de paso con malas intenciones.

Respecto a navegar está claro, mar territorial necesitas PER para alcanzar su limite, mas allá la titulación a la que te obliga tu bandera. Y siempre, conocimientos adecuados y respeto por el mar, sus bellezas, peligros, condiciones etc.

Originalmente publicado por kuovadix

Yo aquí más que tener claro el tema frente a las FFSS que como muy bien dicho han apuntado tienen más que claro el tema, creo que hay que tenerlo claro frente a una reclamación al seguro. De inicio ya te piden los papeles de la inspección técnica y titulación, y después te ponen en entredicho la zona donde estas. Esto de inicio, tienes que aclarar muy bien que eres bandera extranjera y las atribuciones de legislativas de la bandera. Si no te dan largas.

Obviamente el seguro debe saber del cambio de bandera y aceptar las nuevas condiciones.

En mi caso requerían que el barco estuviera en un puerto de la CE y en función del título regulaban la prima.
Me pidieron una copia del rol Belga con todas las condiciones y me otorgaron una zona de navegación de hasta 200 millas de la costa en aguas de la Unión Europea. La prima me la bajaron un poco.

[markuay]

Muchas veces las aguas territoriales (12 MN de los puntos mas proximos a las lineas de base), no coinciden con las 12 MN paralelas a la costa del PER.

Por ejemplo:

[markuay]

Originalmente publicado por kuovadix

Yo aquí más que tener claro el tema frente a las FFSS que como muy bien dicho han apuntado tienen más que claro el tema, creo que hay que tenerlo claro frente a una reclamación al seguro. De inicio ya te piden los papeles de la inspección técnica y titulación, y después te ponen en entredicho la zona donde estas. Esto de inicio, tienes que aclarar muy bien que eres bandera extranjera y las atribuciones de legislativas de la bandera. Si no te dan largas.

Si antes de cambiar pabellon lo consultas con el seguro y te confirman que no hay problema, lo unico que hay que hacer es comunicar al seguro el cambio de pabellon cuando se produzca y aportar la lletre de pavillon escaneada, desde ese momento no ta van a preguntar nada porque lo saben perfectamente.

De hecho, a mi me mandaron inmediatamente por E-Mail un contrato nuevo con los nuevos datos del barco para que pudiera navegar tranquilo, unos dias despues me llego en papel tambien.

[Camelot]

Originalmente publicado por golden dreams

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[PDF]EL SERVICIO MARÍTIMO DE LA GUARDIA CIVIL - Dialnet

Muchas gracias y muy claro el documento.... lo voy a imprimir y llevar en el barco.

[Apagapenol]

Buenas noches, cofrades:

Además de lo que todos los cofrades han expuesto, hay que añadir que el propio Código Civil español:

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1889-4763

indica claramente en su art. 10.2:

"Los buques, las aeronaves y los medios de transporte por ferrocarril, así como todos los derechos que se constituyan sobre ellos, quedarán sometidos a la ley del lugar de su abanderamiento, matrícula o registro...".

No se necesita mucha más explicación.

Saludos y