travesias y presupuestos y algo mas

[m333]

unas rondas que las pago yo..bueno pues eso.... a la vista de mi primera travesia fuera de españa se me vienen un monton de dudas para viajar fuera .intento leer todo lo posible para estar lo mas preparado posible ,os cuento un poco para que me podais echar una mano con la travesia. estoy preparando para el verano una travesia de un año (si todo marcha bien claro) tengo en mente lo siguiente......pedir la ecedencia de un año en el trabajo y la idea inicial es comprar el barco en holanda(((esto lo tengo claro))) y desde aqui hacer los canales ..el rin y danubio... la vuelta no lo tengo claro .el barco ((posible sangria) o eslora similar busco sin prisas de momento,el presupuesto para el barco lo tengo claro ...aora bien tengo que hacer numeros para los gastos ,comida,gasoil,atraques, y yo que se mas???? y el tema de el idioma esa es otra ,bueno ya me ireis contando los que viajais por esos mares

[Marcos Montesier]

Yo palo con sifon..

osea que vives en holanda, por eso compras el barco alli y piensas volver cuando acabe el año, bien,

osea que tienes 6 meses por que los otros 6 son para volver al ritmo de la ida....


hay mucho escrito sobre el asunto y en resumen es que depende de cuanto dispongas y tu modo de vida. Se puede vivir sin salir del barco, con muy poco, comiendo pasta y arroz, y de ahy hasta donde puedas pagar, lujo asiatico.

Desconozco la navegacion por canales, pero conozco el de midi por que tengo amigos que viven en el margen, en beziers, la gente navega se para donde le da casi la gana, duermen, comen, compran y siguen, si hay horarios para exclusas pues llegar a las horas.

[m333]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Yo palo con sifon..

osea que vives en holanda, por eso compras el barco alli y piensas volver cuando acabe el año, bien,

osea que tienes 6 meses por que los otros 6 son para volver al ritmo de la ida....


hay mucho escrito sobre el asunto y en resumen es que depende de cuanto dispongas y tu modo de vida. Se puede vivir sin salir del barco, con muy poco, comiendo pasta y arroz, y de ahy hasta donde puedas pagar, lujo asiatico.

Desconozco la navegacion por canales, pero conozco el de midi por que tengo amigos que viven en el margen, en beziers, la gente navega se para donde le da casi la gana, duermen, comen, compran y siguen, si hay horarios para exclusas pues llegar a las horas.

vivo en españa la idea es cambiar de barco y traerlo a valencia y aprobechar el viaje y hacer esa zona de canales ,e visto algun cofrade que a hecho asterdan - cadiz .... hacer el mismo recorrido(( pero a la vuelta)) y aprobechar el resto de tienpo por el danubio,lago costanza,,,referente a lo economico .....me refiero un tripulante y un barco que gastos puede tener fuera de españa (( precios de alimentos,gasoil,permisos.atraques .... no se son similares ??? por desgracia no voy sobrao de €€€€€ y como el coste del barco y el viaje de traerlo lo tengo si o si sin con poco mas puedo aprobechar

[gypsylyon]

Que yo sepa, aunque se puede navegar a Vela en el lago de constanza, no puedes acceder al lago navegando por el rin.
El rio Rin se puede navegar desde Rotterdam hasta Rheifelder en la frontera con Suiza. En eöl trayecto hay alguna exclusa que pasar. Hay varios canales de conexion entre el Rhein y el Rhône.

[m333]

Originalmente publicado por gypsylyon

Que yo sepa, aunque se puede navegar a Vela en el lago de constanza, no puedes acceder al lago navegando por el rin.
El rio Rin se puede navegar desde Rotterdam hasta Rheifelder en la frontera con Suiza. En eöl trayecto hay alguna exclusa que pasar. Hay varios canales de conexion entre el Rhein y el Rhône.

si tiene cinexion e visto un documental y parece que si que sea navegable no lo tengo claro, pues aki se ven barcos grandes, en Rhine Falls parece que esta la pega
https://www.google.es/maps/dir/Rin/L...47.6363377!3e0

[gypsylyon]

Ya te digo, en el lago de Constanza se puede navegar. Hay Barcos grandes, pero llegan por tierra.

He vivido en esa zona casi 20años y he navegado y buceado en el lago de constanza. tambien en el Rin. En Schafhause hay una famosa cascada sin exclusa, que esta a pocos quilometros de la salida del Rin del lago de constanza.

La corriente es tan fuerte que no creo que la puedas superar con el Motor de un velero.

[m333]

Originalmente publicado por gypsylyon

Ya te digo, en el lago de Constanza se puede navegar. Hay Barcos grandes, pero llegan por tierra.

He vivido en esa zona casi 20años y he navegado y buceado en el lago de constanza. tambien en el Rin. En Schafhause hay una famosa cascada sin exclusa, que esta a pocos quilometros de la salida del Rin del lago de constanza.

La corriente es tan fuerte que no creo que la puedas superar con el Motor de un velero.

mirando veo que tienes razon hay una cascada de la ostia

[aaledo]

Hola m333.

Con relación al presupuesto te transmito mi experiencia con el Corto Maltés, un Tonic 23. El presupuesto depende fundamentalmente del número de días que duermas en marinas, del país de que se trate, y de las personas a bordo (al ser más el gasto se divide entre más):

Vuelta a España en 2012: 381 €/persona/mes y 37% de las noches en marinas.

Bretaña 2015: 518 €/persona/mes y 64% de las noches en marinas.

Elba 2016: 613 €/persona/mes y 69% de las noches en marinas.

Rías Bajas 2017: 461 €/persona/mes y 56% de las noches en marinas.

Todas esas navegaciones con dos a bordo, y haciendo casi todas las comidas en el barco. Para más detalles de cómo organizarse la vida a bordo sin gastar mucho te recomiendo leer el libro de la vuelta a España del Corto Maltés, donde lo detallo.

Un saludo

[cierraelpico]

Buenas tardes bona tarda

En lo econòmico te puedo dar una referencia.

Navegado en un 37' por el mediterraneo , entre 3 y 5 personas a bordo incluyo

Comidas a bordo comiendo muy bien pero haciendo una carga importante antes de salir en Makro

Gastos de amarre

Gasoil

Pequeños gastos cotidianos del barco


Salimos cada año inevitablemete entre 23 y 27 €/ persona y dia

Depende mas de los que fueramos a bordo que de los pequeños lujos gastronomicos

El precio de los amarres es el del mediterraneo pero NO BALEARES

Gasoil comprado en Italia, es carete


Si escatimamos algo en la comida (facil quitar algunos lujos, como vinos y cavas de buena marca) y fondeamos mas podrias dejarlo alrededor de los 18€ / dia


Por debajo se puede, si, a base de hartarse de arroz ,fondear siempre y no usar nunca el motor

[Marcos Montesier]

A eso hay que sumarle que hacer en tierra.... museos, excursiones, alquilar algun coche, monumentos. ... aunque hay tripus que no lo hacen....

Como dice pau dones..... todo depende

[m333]

Originalmente publicado por aaledo

Hola m333.

Con relación al presupuesto te transmito mi experiencia con el Corto Maltés, un Tonic 23. El presupuesto depende fundamentalmente del número de días que duermas en marinas, del país de que se trate, y de las personas a bordo (al ser más el gasto se divide entre más):

Vuelta a España en 2012: 381 €/persona/mes y 37% de las noches en marinas.

Bretaña 2015: 518 €/persona/mes y 64% de las noches en marinas.

Elba 2016: 613 €/persona/mes y 69% de las noches en marinas.

Rías Bajas 2017: 461 €/persona/mes y 56% de las noches en marinas.

Todas esas navegaciones con dos a bordo, y haciendo casi todas las comidas en el barco. Para más detalles de cómo organizarse la vida a bordo sin gastar mucho te recomiendo leer el libro de la vuelta a España del Corto Maltés, donde lo detallo.

Un saludo

esto es lo que queria saber muchas gracias de verdad ..quiero aprovechar este viaje al maximo y creo que es muy interesante esta zona fluvial

[m333]

Originalmente publicado por cierraelpico

Buenas tardes bona tarda

En lo econòmico te puedo dar una referencia.

Navegado en un 37' por el mediterraneo , entre 3 y 5 personas a bordo incluyo

Comidas a bordo comiendo muy bien pero haciendo una carga importante antes de salir en Makro

Gastos de amarre

Gasoil

Pequeños gastos cotidianos del barco


Salimos cada año inevitablemete entre 23 y 27 €/ persona y dia

Depende mas de los que fueramos a bordo que de los pequeños lujos gastronomicos

El precio de los amarres es el del mediterraneo pero NO BALEARES

Gasoil comprado en Italia, es carete


Si escatimamos algo en la comida (facil quitar algunos lujos, como vinos y cavas de buena marca) y fondeamos mas podrias dejarlo alrededor de los 18€ / dia


Por debajo se puede, si, a base de hartarse de arroz ,fondear siempre y no usar nunca el motor

gracias por tus datos,,, yo lo voy hacer solo y contaba con un gasto como en españa ,yo vivo solo y se el gasto ,pero cuando ves las noticias y te dicen que una manzana un € y cosas de estas

[m333]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

A eso hay que sumarle que hacer en tierra.... museos, excursiones, alquilar algun coche, monumentos. ... aunque hay tripus que no lo hacen....

Como dice pau dones..... todo depende

jajaja una bici plegable y los monumentos desde fuera son muy bonitos

[m333]

Originalmente publicado por aaledo

Hola m333.

Con relación al presupuesto te transmito mi experiencia con el Corto Maltés, un Tonic 23. El presupuesto depende fundamentalmente del número de días que duermas en marinas, del país de que se trate, y de las personas a bordo (al ser más el gasto se divide entre más):

Vuelta a España en 2012: 381 €/persona/mes y 37% de las noches en marinas.

Bretaña 2015: 518 €/persona/mes y 64% de las noches en marinas.

Elba 2016: 613 €/persona/mes y 69% de las noches en marinas.

Rías Bajas 2017: 461 €/persona/mes y 56% de las noches en marinas.

Todas esas navegaciones con dos a bordo, y haciendo casi todas las comidas en el barco. Para más detalles de cómo organizarse la vida a bordo sin gastar mucho te recomiendo leer el libro de la vuelta a España del Corto Maltés, donde lo detallo.

Un saludo

el dato de las noches en marinas interesante

[gypsylyon]

Los precios en Alemania, estan muy parecidos a España. Te lo digo porque salto continuamente. Incluso en Cataluña ultimamente hay cosas mas caras.
Francia es algo mas caro. Suiza un 60% mas caro que España. Otros paises de Europa no te puedo decir.

[m333]

Originalmente publicado por gypsylyon

Los precios en Alemania, estan muy parecidos a España. Te lo digo porque salto continuamente. Incluso en Cataluña ultimamente hay cosas mas caras.
Francia es algo mas caro. Suiza un 60% mas caro que España. Otros paises de Europa no te puedo decir.

estos datos me parecen buenisimos por estas cosas hay que informarse lo mejor posible y no tener muchas sorpresas

[m333]

otro tema que me inquieta son los idiomas yo ni papa y para el tema de la radio me viene como los americanos " target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=dHxf..."inlineimg" />

[doctaton]

Originalmente publicado por m333

otro tema que me inquieta son los idiomas yo ni papa y para el tema de la radio me viene como los americanos " target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=dHxf..."inlineimg" />

Pues mal vas si no te manejas mas o menos bien en inglés...

[m333]

Originalmente publicado por doctaton

Pues mal vas si no te manejas mas o menos bien en inglés...

si lo veo un poco chungo es mas el holandes... conplicao hasta con el traductor pero bueno ya veremos

[Kenny_VLC]

Originalmente publicado por m333

otro tema que me inquieta son los idiomas yo ni papa y para el tema de la radio me viene como los americanos " target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=dHxf..."inlineimg" />

Hay una pagina web con una genial explicacion de los terminos nauticos en Ingles, consejos de uso, ejemplos, comunicaciones de radio, partes del barco, y un largo etcétera.

Mandame un privado y te mando la direccion de la web. no se si puedo ponerla directamente en el post/foro y paso de que me borren mas mensajes

[danilo]

el mayor desembolso que hay si navegas por los canales es el gasoil. dices vivir solo entonces conoces las bondes de las apetencias sin dar razones.
en caso de no tener segundo idioma, la mejor solucion es la documentacion previa de los lugares de paso. con un buen conocimiento podras afrontar bien los obstaculos.

mucha suerte

[m333]

Originalmente publicado por danilo

el mayor desembolso que hay si navegas por los canales es el gasoil. dices vivir solo entonces conoces las bondes de las apetencias sin dar razones.
en caso de no tener segundo idioma, la mejor solucion es la documentacion previa de los lugares de paso. con un buen conocimiento podras afrontar bien los obstaculos.

mucha suerte

de ay el preparalo bien la verdad que lo mas dificil lo tengo claro gracias al cofrade que lo detalla bastante bien en sus vidios con lo cual es seguir sus pasos

[Polacra]

Originalmente publicado por m333

si lo veo un poco chungo es mas el holandes... conplicao hasta con el traductor pero bueno ya veremos

Yo diría que el 99.99 % de los holandeses se desenvuelven bastante bien en inglés (y en holandés, y en alemán, y en...), algunos hablan un inglés más correcto que el de los propios ingleses (dicho por una profesora de inglés que tuve hace...).

Respecto a los gastos del viaje por los canales, desconozco el caso de Holanda y Alemania, pero este septiembre pasado he hecho el trayecto Calais-Port Saint Louis, y mi impresión es que se puede hacer de forma bastante económica: forfait mensual (algo más de cien euros en mi caso -27 pies-), no hace falta parar siempre en marinas o en "haltes nautiques" -pequeños lugares preparados para parar con el barco, muy sencillos, con lo básico, wc, ducha... y poco más, y no siempre funcionan las instalaciones-. Puedes amarrar en muchos sitios, gratis, o fondear.

Los haltes nautiques, baratísimos, cuando no directamente gratis (imagino que por ser temporada baja); las marinas, no son gratis, pero bastante económicas también (estoy hablando de un orden de precios de entre 6 y 15 euros de promedio -27 pies, temporada baja-). El concepto marina en tema fluvial, creo que difiere bastante de las marinas en la costa. Hay muchos sitios medianamente preparados (con muelle, argollas, norays...) donde se puede parar gratis. Otro buen sitio donde parar, si te pilla la noche cerca, es en el pequeño muelle de espera que hay a ambos lados de todas las esclusas -además es muy tranquilo, y si es una vía importante, hay poca ola de las barcazas, ya que van despacio (en el Ródano, con una tramontana muy fuerte, si es que la llaman así allí, nos sacó de algún apuro esta opción). En los ríos, fuera del canal principal (que suele estar balizado) se puede fondear, buscando el fondeo adecuado (lo hicimos varias veces, en el Saone -quizá la parte más bonita del trayecto para fondear-, y en el Ródano. Una experiencia muy bonita).

Desarbolar: 60 euros en la marina de Calais. Arbolar me costó bastante más (ya era el Caro nostrum, digo... Mare nostrum), creo recordar que fue del orden de los 200 euros, pero tengo que decir que no lo hice en el lugar más económico (lo hice en Port Napoléon, si lo hubiese hecho en Port Saint Louis, que está allí mismo también, creo que subía unos 120 euros). La parte más cara del viaje en mi caso: Del Pirineo para abajo, y con muchísima diferencia.

El combustible dependerá de lo que trague tu motor (en eso tengo bastante suerte, yanmar 2gm20, unos 5 litros/día de promedio). Lleva un carrito de la compra plegable donde te quepan bidones de 5 L, y en vez de comprar el combustible en marinas, lo compras en gasolineras normales -google maps es fantástico para eso-, y encontrarás muchas más gasolineras en alguna carretera cercana al punto donde hayas parado a pasar la noche, que puntos de repostaje en las vías fluviales, de hecho, en determinadas partes del viaje esta era la única opción.)

Desde un punto de vista práctico: si el barco no tiene cornamusas centrales, creo que es básico añadirlas (seguí el consejo de un par de abueletes que conocí en Inglaterra, que habían hecho el mismo trayecto que yo, de ida y vuelta, y creo que fue un acierto ponerlas). Llevar un foco potente, bien potente, para los túneles, básico también (tienen iluminación, pero puede fallar... Y falla!!!), y si tienes intención de hacerlo solo, piensa en algún sistema de sujeción del foco, aunque personalmente pienso que es mejor hacer el viaje con compañía (será mi inexperiencia), y seguro que encuentras muchos voluntarios/as para acompañarte (no tiene porque ser todo el viaje, fracciónalo en tramos, y vas dejando-recogiendo a los pasajeros a medida que avance el viaje). Algunas esclusas (pocas) fueron bastante complicadas pasarlas entre dos, no quiero imaginarme cómo lo habría hecho si hubiese ido sola.

No imprescindible, pero me ha sido muy útil llevar dos estacas metálicas (alguien me regaló un par de "stanchions" -el palito ese metálico que sujeta el guardamancebos, ahora no me sale en castellano - a los que les sacamos punta por un extremo). Me sirvieron para amarrar en la orilla en aquellos sitios donde no era posible amarrarse a nada. Y un buen mazo, obviamente.

Si calculas un itinerario usando la página de VNF (voies navigables françaises), ten en cuenta que el tiempo estimado que te proporciona la página se parece poco al real, y es fácil despistarse. Te indican el número de esclusas del trayecto y la duración, en días y horas del viaje, pero presupone que navegas las 24 del día, cosa que no es así, bien porque las esclusas -en los canales de poco tráfico- tienen horario de oficina, bien porque solo puedes navegar con luz diurna -en las vías importantes, las esclusas funcionan 24 horas, pero por la noche solo funcionan para el tráfico comercial, no para el "plaisancier"-. En fin, que multipliques el número de días x 2,5 o 3, para hacerte una idea más aproximada de la duración del viaje. Imprimete un pdf del itinerario, y ves tachando esclusas a medida que vayas pasándolas -es fácil perder la noción de donde estás, al menos en mi caso, que casi no tengo electrónica-.

Defensas bien grandes, según como tablones o lona por los laterales. Yo no llevaba, pero si volviera a hacer el viaje, llevaría, aunque en algunas esclusas no sirven de nada, ni las defensas, ni los tablones (creo que fue en el tramo entre Champagne y Bourgogne, las esclusas se llenaban hasta arriba, ¿hasta arriba?, sí, hasta el borde de la esclusa, como si fuera una de esas piscinas desbordantes, lógicamente, en esas condiciones, las defensas no servían de nada, bichero que te crío).

Para el mástil, tres puntos de soporte (extremos y ¡centro!), y proteger bien los extremos.

Radio con ATIS, titulación para aguas fluviales - CEVNI- (aunque nunca nadie me pidió ningún papel en los 1200 km entre Calais y la desembocadura del Ródano )

En cuanto a idiomas, me defiendo en francés, así que no sé cómo será hacerlo sin hablar el idioma de Molière, o cómo andarán de españól los escluseros. Pero vamos, conozco a varios ingleses que lo han hecho y lo único que saben decir en francés es: "une bière, s'il vous... please", y han llegado al otro lado -también es cierto que todos cuentan malas experiencias en el paso de esclusas. En mi caso, de las 213 esclusas de mi viaje, caben en los dedos una mano los gilipuás que me he encontrado, salvo la última esclusa que pasé, que merece capítulo aparte. En general, el trato muy bien, y se conoce a gente muy interesante durante el viaje.

En fin, si se me ocurre algo más, ya lo escribiré (o lo vomitaré, como acabo de hacer, normalmente me gusta pulir un poco más lo que escribo, pero entonces no lo habría hecho por falta de tiempo).

Ah sí! llevaba unos pantalones de plástico (o vinilo?) de esos que usan los jardineros (creo que me costaron menos de 10 euros, en un garden center) y unos guantes de jardinero: su precio en oro, subirás/bajarás muchas escaleras enlodadas.

Y ya por último, lleva una buena cámara de fotos, no hagas como yo, que solo llevaba el móvil. A ver si ahora sale alguna foto :

https://photos.google.com/share/AF1Q...NscFJ2UjNJQ0tn


Unas

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit


En cuanto a idiomas en Holanda en Ingles vas a todos lados

[J.R.]

Doy fé. En Holanda, con el inglés, te apañas más que bien.