Potencia suficiente de motor

[Petra II]

Un cafecito para todos en esta invernal y húmeda mañanita.
Como estoy en trámite para comprar barco nuevo y ando mirando por aquí y por allá, tengo dos en el punto de mira: los dos tienen 32 pies y los dos montan un motor intraborda Volvo de 18 hp . Y me pregunto ¿Es suficiente potencia para mover un velero de esa eslora contra viento y olas? (estoy pensando en las típicas nortadas de verano en Rías Baixas). Parece ser que son los motores que montan los astilleros
Por cierto, alguien me puede hacer algún comentario sobre estos motores y cuántos cilindros tienen, si son ruidosos, fáciles de mantener uno mismo, etc.
Gracias.

[caribdis]

Se considera que 4 CV por tonelada es una potencia sobrada.

[enric rosello]

En un velero, con 1 CV cada 500 kg. de barco también vas perfectamente.
Cofrade Petra II: Si quieres remontar viento y mar a motor y sin problemas en el eje del viento, te recomiendo que mires de comprar una motora de buena potencia.
Los veleros no gustan de llevarle la contraria al viento y su motor lo tienen para aliviar situaciones de poco viento. Cuando sopla, solo las velas te sacarán del apuro. Con el motor de un velero, tenga la potencia que tenga, siempre andarás jodido, pues nunca alcanzarás la velocidad suficiente para remontar el mar pasando las olas con alegría. Siempre lo harás en plan 'penitencia'.
Mucha suerte en la compra

[caribdis]

http://www.emaresme.com/nautica/potencia-motor.htm

[alber]

El volvo de 18cv es el 2002. Un buen motor de dos cilindros. Robusto y fiable. Ten en cuenta que no lleva calentadores de cilindros para arranque en frío. Es un motor con poca o nula electrónica. Y en caso de muerte del sistema de arranque se puede arrancar a mano con manivela.
Para 30 pies a priori es una potencia "correcta".
Saludos y rondas.

[GermanR]

Yo llevo, en mi Oceanis Cl. 323, 18cv. Con esta potencia hago unos 6 nudos a revoluciones de drucero (2600-2700) y casco limpio. Lógicamente, cuando luchas, a motor, contra olas y vientos de los frecuentes por estas aguas, no mantendrás, ni de lejos, estas velocidades. Beneteau pone, en su nuevo 31 pies, algo más pequeño pero de desplazamiento similar, un 20 cv.
Yo pondría, de 20 a 25 cv. precisamente para esas situaciones donde el 18 queda algo justo y teniendo en cuenta que no siempre quieres, puedes o sabes remontar a vela.

[Petra II]

Originalmente publicado por enric rosello

En un velero, con 1 CV cada 500 kg. de barco también vas perfectamente.
Cofrade Petra II: Si quieres remontar viento y mar a motor y sin problemas en el eje del viento, te recomiendo que mires de comprar una motora de buena potencia.
Los veleros no gustan de llevarle la contraria al viento y su motor lo tienen para aliviar situaciones de poco viento. Cuando sopla, solo las velas te sacarán del apuro. Con el motor de un velero, tenga la potencia que tenga, siempre andarás jodido, pues nunca alcanzarás la velocidad suficiente para remontar el mar pasando las olas con alegría. Siempre lo harás en plan 'penitencia'.
Mucha suerte en la compra

Gracias y tomaré nota de tu recomendación. Miraré de comprarme además una motora para cuando sople navegar contra el viento.

[mr.robinson]

Yo tengo un 34 pies que monta un motor de 20cv, desplaza 4500 kg y es más que suficiente para remontar la nortada de las Rías Baixas... Eso sí tengo una hélice tripala, y eso sí marca la diferencia... Antes tenía un 30 pies con un volvo penta 2002 de 18 caballos y con hélice biplala no había manera... Hacia dos nudos con suerte, con el que tengo ahora voy perfecto...

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[EddSail]

Originalmente publicado por alber

El volvo de 18cv es el 2002. Un buen motor de dos cilindros. Robusto y fiable. Ten en cuenta que no lleva calentadores de cilindros para arranque en frío. Es un motor con poca o nula electrónica. Y en caso de muerte del sistema de arranque se puede arrancar a mano con manivela.
Para 30 pies a priori es una potencia "correcta".
Saludos y rondas.

El 2020 ya monta 3 cilindros. Al menos el mío tiene 3.


Saludos.

[Marcos Montesier]

No estoy deacuerdo con Enric en esta ocasion.

Cierto que los veleros de poco porte no gustan de ir contra mar y viento pero los veleros de crucero puro de cierta eslora y peso navegan horas y horas a motor o por poco viento o con viento y mar encontra por que es lo que hay...,

Segun el calculo de 1cv cada 500 a nosotros nos tocaria un motor 28 cv absolutamente insuficientes, ese calculo no sirve para, waukiez, HR, amel, formosa, y tantos otros....

A mi 18cv para 32 pies me parecen pocos, cierto que si es nuevo desplazara muy poco, pero si haces crucero, lo cargaras de cosas necesarias, ampliar baterias, agua, quizas gasoil, ropas, cocina, despensa, etc etc, es en ee momento caragado y con viento cuando necesitaras el motor, no cuando lo pruebas, vacio y con sol y moscas

[alber]

Originalmente publicado por EddSail

El 2020 ya monta 3 cilindros. Al menos el mío tiene 3.


Saludos.

Cierto, pero tiene 19cv y el cofrade pregunta por los volvo de 18cv.

Un saludo.

[Petra II]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

No estoy deacuerdo con Enric en esta ocasion.

Cierto que los veleros de poco porte no gustan de ir contra mar y viento pero los veleros de crucero puro de cierta eslora y peso navegan horas y horas a motor o por poco viento o con viento y mar encontra por que es lo que hay...,

Segun el calculo de 1cv cada 500 a nosotros nos tocaria un motor 28 cv absolutamente insuficientes, ese calculo no sirve para, waukiez, HR, amel, formosa, y tantos otros....

A mi 18cv para 32 pies me parecen pocos, cierto que si es nuevo desplazara muy poco, pero si haces crucero, lo cargaras de cosas necesarias, ampliar baterias, agua, quizas gasoil, ropas, cocina, despensa, etc etc, es en ee momento caragado y con viento cuando necesitaras el motor, no cuando lo pruebas, vacio y con sol y moscas

Efectivamente. Cada uno puede opinar lo que quiera y ser todo lo ortodoxo y purista que quiera, incluso dar consejos no pedidos a los demás sentando cátedra....... No pasa nada, en esta taberna reina el muy buen rollo.
Yo, como soy heterodoxo e impuro y navego como me pida el cuerpo, a vela, a motor, a motor y vela, con viento, sin viento o como me apetezca, pues no entro en discusión.
Lo que sí tengo una cosa clara es que el motor en un velero, además de para maniobrar en puerto, es un elemento de seguridad al que yo personalmente le doy muchísima importancia y pienso que ante cualquier imprevisto más vale estar sobrado de potencia que escaso.
Recuerdo una vez subiendo de Portugal, que se montó una nortada de las jorobadas, con viento toda la tarde de 50 Km hora según un gráfico de Meteogalicia que tengo y con oleaje montado de metro y medio. Al principio intentaba hacer bordos de hasta media hora. Casi perdía de vista la costa (exagerando) y cuando volvía estaba en el mismo punto. No avanzaba. Lo que hice fue encender motor y para arriba, gracias a que mi pequeñín va sobredimensionado de motor y con hélice tripala. Eso sí dando botes y pantocazos, pero llegamos a Baiona. Si no hubiésemos hecho eso hubiésemos tenido que tirar a vela para el sur y tirar hasta Viana do Castelo. o a lo mejor ahora seguiría haciendo bordos.

[Antares77]

Aparte de por los caballos, también deberíamos preocuparnos por los "herraduras" que a fin de cuentas son los que transmiten el impulso de caballo.
Me refiero a la hélice que montemos, como algun cofrade ha comentado, creo que es un dato muy importante, pues un motor con una buena hélice puede rendir como un motor de varios caballos más de potencia con una mala hélice

(Obviamente lo ideal es un buen motor con una buena hélice)

[Hildegarda]

Originalmente publicado por Petra II

Efectivamente. Cada uno puede opinar lo que quiera y ser todo lo ortodoxo y purista que quiera, incluso dar consejos no pedidos a los demás sentando cátedra....... No pasa nada, en esta taberna reina el muy buen rollo.
Yo, como soy heterodoxo e impuro y navego como me pida el cuerpo, a vela, a motor, a motor y vela, con viento, sin viento o como me apetezca, pues no entro en discusión.
Lo que sí tengo una cosa clara es que el motor en un velero, además de para maniobrar en puerto, es un elemento de seguridad al que yo personalmente le doy muchísima importancia y pienso que ante cualquier imprevisto más vale estar sobrado de potencia que escaso.
Recuerdo una vez subiendo de Portugal, que se montó una nortada de las jorobadas, con viento toda la tarde de 50 Km hora según un gráfico de Meteogalicia que tengo y con oleaje montado de metro y medio. Al principio intentaba hacer bordos de hasta media hora. Casi perdía de vista la costa (exagerando) y cuando volvía estaba en el mismo punto. No avanzaba. Lo que hice fue encender motor y para arriba, gracias a que mi pequeñín va sobredimensionado de motor y con hélice tripala. Eso sí dando botes y pantocazos, pero llegamos a Baiona. Si no hubiésemos hecho eso hubiésemos tenido que tirar a vela para el sur y tirar hasta Viana do Castelo. o a lo mejor ahora seguiría haciendo bordos.

[asdg]

Originalmente publicado por EddSail

El 2020 ya monta 3 cilindros. Al menos el mío tiene 3.


Saludos.

pero no es lo mismo 2020 que 2002

saludos

[fepofe]

Buenas tardes, y una ronda de tintorro para todos para pasar el frio.
Yo creo que hay que diferenciar en velero de regatas y velero de crucero. Para mi, en velero de crucero en el entorno de 30-40 pies, 3 CV por tonelada de desplazamiento es lo minimo aceptable, 4 CV por tonelada es suficiente y 5 CV por tonelada es lo deseable.

[manganegra]

Originalmente publicado por Petra II

Efectivamente. Cada uno puede opinar lo que quiera y ser todo lo ortodoxo y purista que quiera, incluso dar consejos no pedidos a los demás sentando cátedra....... No pasa nada, en esta taberna reina el muy buen rollo.
Yo, como soy heterodoxo e impuro y navego como me pida el cuerpo, a vela, a motor, a motor y vela, con viento, sin viento o como me apetezca, pues no entro en discusión.
Lo que sí tengo una cosa clara es que el motor en un velero, además de para maniobrar en puerto, es un elemento de seguridad al que yo personalmente le doy muchísima importancia y pienso que ante cualquier imprevisto más vale estar sobrado de potencia que escaso.
Recuerdo una vez subiendo de Portugal, que se montó una nortada de las jorobadas, con viento toda la tarde de 50 Km hora según un gráfico de Meteogalicia que tengo y con oleaje montado de metro y medio. Al principio intentaba hacer bordos de hasta media hora. Casi perdía de vista la costa (exagerando) y cuando volvía estaba en el mismo punto. No avanzaba. Lo que hice fue encender motor y para arriba, gracias a que mi pequeñín va sobredimensionado de motor y con hélice tripala. Eso sí dando botes y pantocazos, pero llegamos a Baiona. Si no hubiésemos hecho eso hubiésemos tenido que tirar a vela para el sur y tirar hasta Viana do Castelo. o a lo mejor ahora seguiría haciendo bordos.

suscribo al 100%...

[llanera]

Para salir a pasear y dar unos bordos, delante de la bocana del puerto, con mar plana, viento favorable ctr,ctr, vale cualquier motor....pero si es para una navegación de crucero......¡¡¡¡cuantos más caballos mejor¡¡¡, una vez cruzando el estrecho, dirección Portugal, con un viento duro, oleaje y mar en contra, en un North Wind 47, con un motor Yanmar, de 105 cv, estuvimos justitos, casco limpio y una hélice de tres palas, si hubieramos llevado el de 90 cv, que es el que montaba de serie, hubiéramos tenido que dar la vuelta, desde mi modesta opinión, un velero de 10/11 metros como mínimo 50 cv, para navegación de crucero, pues puedes tirarte horas y horas a motor, teniendo en cuenta que lo normal es utilizar 2/3 de la potencia máxima, nos quedamos con unos 30/32 cv de continua, para poder sortear una mala mar, con algo de seguridad.

[caribdis]

http://www.yachtingmonthly.com/gear/...ler-test-29807

[X TUTATIS]

Esta claro que cada uno tiene su opinión y/o escala de prioridades.
Soy de lo que que piensan que un velero es aquella embarcación que navega a vela principalmente y tiene un motor el cual le permite desplazarse a una velocidad limitada y/o entrar y salir de puerto.
Los diseños de los veleros están hechos y calculados para navegar con viento (flojo medio o fuerte) hasta tal intensidad por lo que han sido diseñados (cat de navegación A-B etc).

Cuando sopla viento fuerte fuerte el motor muy posiblemente no sea capaz de vencer la fuerza del viento y de las olas para poder remontar y hay que aprovechar dicha fuerza del viento con las velas para poder remontar.
El motor se alimenta de combustible y éste no es infinito.
Trinquetas
Stay volante
Tormentines
3 rizo
Pericia y conocimiento del patrón
Sirven para adaptarse a esas características especiales de mal tiempo poder seguir navegando .

En mi opinión más que luchar contra los elementos.....has de unirte a ellos y como decía Bruce lee (be like water my friend)

Esto no es fácil ni sencillo pero así son los veleros. Para todo lo demás.....pues motoveleros y embarcaciones a motor.

Insisto en que esta es una opinión más y cada uno es libre de hacer lo que más le plazca y como más a gusto se sienta.

Respeto las opiniones de sobre dimensionar el motor de un velero para su mayor tranquilidad.

Y a navegar

[GermanR]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Esta claro que cada uno tiene su opinión y/o escala de prioridades.
Soy de lo que que piensan que un velero es aquella embarcación que navega a vela principalmente y tiene un motor el cual le permite desplazarse a una velocidad limitada y/o entrar y salir de puerto.
Los diseños de los veleros están hechos y calculados para navegar con viento (flojo medio o fuerte) hasta tal intensidad por lo que han sido diseñados (cat de navegación A-B etc).

Cuando sopla viento fuerte fuerte el motor muy posiblemente no sea capaz de vencer la fuerza del viento y de las olas para poder remontar y hay que aprovechar dicha fuerza del viento con las velas para poder remontar.
El motor se alimenta de combustible y éste no es infinito.
Trinquetas
Stay volante
Tormentines
3 rizo
Pericia y conocimiento del patrón
Sirven para adaptarse a esas características especiales de mal tiempo poder seguir navegando .

En mi opinión más que luchar contra los elementos.....has de unirte a ellos y como decía Bruce lee (be like water my friend)

Esto no es fácil ni sencillo pero así son los veleros. Para todo lo demás.....pues motoveleros y embarcaciones a motor.

Insisto en que esta es una opinión más y cada uno es libre de hacer lo que más le plazca y como más a gusto se sienta.

Respeto las opiniones de sobre dimensionar el motor de un velero para su mayor tranquilidad.

Y a navegar

De acuerdo, aunque creo que lo que dices se aplicaría más a una navegación oceánica, de altura, donde el motor tiene un alcance limitado que a la navegación que muchos de aquí hacemos, la costera, donde, en muchas ocasiones, evitamos el hacer bordos, con mala mar, buscando puerto, y ponemos motor para hacer rumbos directos. Aquí es donde se agradece tener un motor que te permita avanzar con seguridad y un mínimo de velocidad.

[markuay]

Entre 4 y 6 HP por tonelada de desplazamiento en función del diseño del velero, lo que exceda de eso no sirve para nada.

Pero bien montado, un motor debe alcanzar la velocidad máxima de desplazamiento del casco a un 85 - 90% de revoluciones o no sirve de nada llevar potencia.

Es absurdo meter un 25 HP que entrega su máxima potencia a 3600 RPM en un 30 pies que desplaza 3 TON, Y que a 2000 RPM ya vaya a 7 nudos.

Además de llenar de mierda el motor, cuando se le exija potencia no podrá acelerar y como mucho le sacaremos 15 - 16 HP.

Peso, dinero y espacio para nada.

[GermanR]

Originalmente publicado por markuay

Entre 4 y 6 HP por tonelada de desplazamiento en función del diseño del velero, lo que exceda de eso no sirve para nada.

Mi 323 desplaza 4t. más todo lo que le añado (bebidas sobre todo )
Las últimas series montaban YANMAR 21 cv 3YM20. Este sería el mínimo que pondría.

[markuay]

Originalmente publicado por GermanR

Mi 323 desplaza 4t. más todo lo que le añado (bebidas sobre todo )
Las últimas series montaban YANMAR 21 cv 3YM20. Este sería el mínimo que pondría.

Eso es lo logico, y en funcion del tipo de velero algo mas, o algo menos, pero meterle 50HP seria absurdo, ridiculo, caro, e ineficiente.

A mi me han pedido que montara un 35 HP en un furia 28 que desplaza 2600 kilos.

Yo llevo 12HP (4,6 HP X TM) en mi 28 pies que tambien desplaza 2600 kilos y tengo en el almacen un Yanmar 2GM20-18 HP (6,93 HP X TM.) arrinconado que podria montar en una mañana sin ningun coste.

El amigo X-Tutatis lleva un pequeño FB en su 28 pies y esta encantado.

Pero lo normal es que un Motovelero lleve mas motor x tonelada que un velero casi de regata como un FIRST, por ejemplo, lo que no tiene sentido es querer meterle 30 HP a un first 25,7.

[J.R.]

Bueno, yo llevo 50 caballos en un velero de 26 pies...