Placa y AGM

[bandazo]

Saludos a todos y ánimo que ya mismo sale el buen tiempo!!
El caso es que quiero colocar un par de baterías de AGM junto con una placa flexible de 150w para ampliar la autonomía en los fondeos. Dudas:
Puedo dejar las baterías que tengo, que son plomo-ácido ,o el cargador va a tener problemas por diferente amperaje y tipo de batería ?
Otra. Una placa de 150 me va a permitir mantener una nevera al mínimo?
Ya sé que mejor dos placas, pero no tengo espacio suficiente.
Un saludo!

[beta4]

De cuantos Ah son las baterias ,cuanto consume el frigorifico..

Te en cuenta que una placa solar solar de 150W solo los da con su maxima radiacion solar y para eso nesecitas que este orientada convenientemente y quieta ,el rendimiento puede bajar hasta el 50%.

Saludos.


Saludos

Posdata .
Po aqui suele andar el cofrade Olaje ,que te podria orientar bien

[mr.robinson]

Yo te puedo comentar que tengo tres placas flexibles ( 2 de 40w y otra de 20w, en total 100w) que por cuestiones de espacio tuve que comprar así... Las tres van conectadas a una batería de servicios de agm de 250ah, y me da una carga máxima de 5a, o eso marca el regulador de carga... En mi caso la nevera consume 4a cuando arranca y al rato 3 o menos,si las bebidas ya están bien frías... Con 100w no cubro todas las necesidades de a bordo, pero ayuda mucho y permite tener la nevera funcionando, y arrancar motor cada dos o tres días... Como tampoco paso tantos días fondeado en el mismo sitio a mi me vale, porque voy a arrancar el motor si o si... En cualquier caso 150w si no tienes congelador y solo usas nevera, es muy probable que te llegue... Y si no como mucho arrancar el motor cada tres o cuatro días...
Espero que te ayude de algo!

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[dagovima]

La base principal del aprovechamiento de la placa de 150w es el regulador.
Tienes pwm o mppt.
La placa te dará 22voltios x 6 amperios da los 150 aprox,

El regulador pwm te egula la salida de la placa al voltaje que necesita tu batería, 13-15 v, y el restante hasta los 22 voltios los disipa en calor.
El regulador mppt, te convierte la diferencia entre los 13-15v 6 los 22 v de la placa en amperios adicionales.

En mi caso, 2 placas flexibles de 130w en paralelo y regulador mppt me han dado una carga máximas de 12a (puntual), las estoy probando.

El problema está en la diferencia de precio entre ambos reguladores.

Yo entiendo que una vez la nevera tenga su inercia térmica, si que te debería dar (con regulador MPPT), aúnque justito.

[ulyses]

Yo tengo dos placas de 80 total (160) y regulador Mppt, he llegado a estar 8 días fondeados sin arrancar, luces led, y sin problemas. Solo he usado el frigo y la bomba a presión para ducha.

[bandazo]

Gracias a todos por vuestras respuestas. Yo creo que no será bastante, pero sí una ayuda importante. Para mí, es suficiente.
Ahora dudo en si mantener las dos baterias de plomo que tengo y mezclarlas con las dos de AGM que voy a poner. Esto creo que generará problemas y a la postre
Problemas, por lo que será peor.
Que os parece?

[scampolo]

Originalmente publicado por bandazo

Ahora dudo en si mantener las dos baterias de plomo que tengo y mezclarlas con las dos de AGM que voy a poner. Esto creo que generará problemas y a la postre
Problemas, por lo que será peor.
Que os parece?

No las mezcles .
Las baterías conectadas en paralelo,a ser posible;mismo amperaje, incluso mismo tiempo de uso, etc ...

.....

[beta4]

Originalmente publicado por scampolo

No las mezcles .
Las baterías conectadas en paralelo,a ser posible;mismo amperaje, incluso mismo tiempo de uso, etc ...

Efectivamente .......A SER POSIBLE....



Saludos

.....

[beta4]

Originalmente publicado por Flot

1.- Hay una razon estadistica. Ha sido comprobado en la practica que se producen mas "decesos" de baterias en instalaciones realizadas con baterias en paralelo que en instalaciones en las que no se han usado baterias en paralelo. Este tipo de datos que son eminentemente practicos y por tanto en principio muy creibles ha sido publicado por la Solar Energy Industries Association of Australia.

2.- El mayor problema con las baterías conectadas en paralelo es que tienden a cargar / descargar de forma desigual, hecho que puede conducir a la sulfatación y la estratificación del electrolito.

3.- Las distintas resistencias internas producen distintas reparticiones de carga y descarga y por tanto tambien distintos voltajes finales (en reposo) pero como estan conectadas entre si, ello produce circulacion de intensidades elevadas de una sobre otra durante ciertos periodos de tiempo, para intentar igualar sus tensiones. Cualquier diferencia de tensión entre las células que están en paralelo, producirá que la batería con el voltaje más alto intente "cargar" a cargar la batería de tensión más baja , sin mas límite de corriente que la resistencia interna de las dos baterías. Algunas baterías tienen una resistencia interna baja, resultando por ello una gran corriente.

4.- Si el interconexionado entre ellas mismas y entre ellas y la carga no se realiza de forma que las "rutas" de cables sean identicas y presenten identica resistencia desde el punto de vista de cada una de las baterias que forma el conjunto conectado en paralelo la que presente menor resistencia se descargara mucho mas .

5.- Si en un sistema de baterias en paralelo un vaso entra en cortocircuito se monta un pollo de mucho cuidado. Este fenomeno se produce en menor medida tambien si un vaso pierde eficiencia. Durante la vida de las baterias NO ES DE ESPERAR que todos los vasos evolucionen de forma identica respecto al envejecimiento, la perdida de capacidad y eficiencia, lo que redunda en desplazamientos de cargas de unas a otras. Ello reduce su vida.

6.- El modelo simplificado de una bateria es una fuente de tension en serie con una resistencia interna cuyo valor depende del estado de carga. A mayor estado de carga menor resistencia. La corriente electrica fluye en mayor cantidad por el camino mas facil, el de menor resistencia, asi la bateria mas cargada recibe inicialmente mayor recarga y la menos cargada menor recarga.

Insisto en que los fabricantes de GEL y AGM se desentienden si se hacen conexiones en paralelo.

Me diréis que todo el mundo las conecta en paralelo.
Allá cada uno.

Pero si peta una batería o se sulfata otra primero deberíamos mirarnos el ombligo antes de echarle la culpa a la marca que la fabricó.

Claro que no es lo mismo hacer el indio con unas baterías que cuestan 60€ y duran 4 años que con unas que cuestan 300€ y duran 17 años.
Pero que peten debajo de la litera o en medio de una travesía oceánica es algo que vale la pena sopesar.

Puede ocurrir como bien dice,cuando las diferencias entre dos elementos son bastantes grandes.
No me preocuparia que la diferencia entre dos elementos de 250Ah fuera de 5mV.

Para solucionar todo eso y mucho mas estan los separadores de baterias, tambien se puede solucionar con un simple diodo .



Saludos

[mr.robinson]

Ahora que os leo me está entrando una duda: yo tengo una batería de arranque normal de ácido-plomo de toda la vida de 90ah y otra de servicio de agm de 250ah. Cuando arranco motor pongo las dos en el selector, y cuando empiezo a ir a vela y fondeado utilizo solamente la de agm... Estoy haciendo algo mal? No las debo unir con el selector para que carguen con el alternador?

Gracias por adelantando por la aclaración!

Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk

[beta4]

Yo no me preocuparia en absoluto....


Saludos

......

[beta4]

Para monitorizarla convenientemente ya estas tu .

Si las tienes separadas y una bateria tiene su tension y aguanta la descarga y la otra no ,algo pasa tendra que investigar .

Lo que sucede como dicen en mi pueblo.......es que nada mas que nos acordamos de Santa Barbara cuando truena.....y ya es tarde ......ja.ja.ja


Saludos

[olaje]

Puedes cargar tus viejas baterías junto con la(s) nueva(s), pero no descargarlas, que tendrás que hacerlo por separado.

Yo llevo un relé separador entre la baterías de arranque (70 A/h) y la principal de servicio (250 A/h AGM), otro para la auxiliar de servicio (150 A/h AGM) y otro para la del molinete (45 A/h), de manera que con el motor arrancado cargo todas, y luego un relé que une los dos grupos de servicio cuando la placa solar o el eólico están metiendo carga, con lo que el sol y el viento cargan las dos baterías AGM.

Pero a la hora de la descarga, uso sólo la principal de servicios hasta que está como al 40%, y entonces conmuta (otro relé, pero conmutador) a la auxiliar ... que si a su vez llega al 40% de carga, vuelve a conmutar a la principal hasta que llega a un 25% de carga, luego a la auxiliar, y así sucesivamente. Es un circuito casero relativamente simple, y me permite descargar de la mejor manera (a mi parecer) las baterías evitando en lo posible las descargas profundas, y dando un respiro también a los procesos de descarga alternando entre las dos.

Un condensador electrolítico 'gordo' de los que emplean en los equipos de música de alta potencia los que tunean sus coches, evita el microcorte de suministro en el cambio de una batería a otra en descarga.

Por supuesto, usar un regulador MPPT, que te rendirá como un 30% por encima de uno de conmutación, y si es posible usar una placa del mayor voltaje posible, para facilitarle el trabajo al MPPT (te cargará desde el alba al atardecer por poco que sea) y minimizar la caída de tensión en los cables de bajada. Tampoco te recomiendo los paneles flexibles, que además de ser más caros, si los tratas como tal se degradan rápidamente. En realidad, no están pensados para doblarlos constantemente, sino para adaptarse a una superficie ligeramente curvada. La mejor relación calidad/precio la tienes en los de 60 celdas, que son la que se emplean en los huertos solares, y uno de 275/300 Wp de buena calidad no llega a 180€ con IVA y todo.

Otra cosa interesante es poder poner el panel orientable en lo posible. Le sacarás mayor rendimiento.

En mi web tienes algunos ejemplos de instalaciones de paneles solares a bordo, por si te sirve de orientación: Ejemplos de instalaciones fotovoltaicas

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[El Temido II]

Originalmente publicado por Flot

Insisto en que los fabricantes de GEL y AGM se desentienden si se hacen conexiones en paralelo.

Al hilo de esta afirmación tuya y la consiguiente preocupación que me ha
generado, consulté a un proveedor de paneles y baterías solares al respecto.

Su respuesta fue que ellos no recomiendan conectar en paralelo más de 3
baterías, por lo mismo que tu aludes. No me dijeron que no se hiciesen
cargo del posible fallo de una batería en garantía (cosa que les recalqué),
por lo que entiendo que ellos, si responden, siempre y cuando la instalación
sea conforme a sus indicaciones.

Mi idea es hacer dos bancos de 500 Ah (para utilizar como A, B o A+B), pero
como no existen baterías de esa capacidad, utilizaré de 250 Ah. Si por el
número de placas, con su regulador MPPT, las baterías quedan al 100% todos
los días (con su correspondiente ecualización), tendré que valorar si es
suficiente para no correr los riesgos que apuntas y que son ciertos.

Si no me convence, estudiaré la posibilidad de hacer 4 bancos de 250 Ah
(uno por batería), para poder usar individualmente o interconectándolos
entre ellos, según convenga, con un controlador por cada batería, para
así saber el estado de las mismas una a una.


Salud y

[olaje]

Originalmente publicado por El Temido II

Al hilo de esta afirmación tuya y la consiguiente preocupación que me ha
generado, consulté a un proveedor de paneles y baterías solares al respecto.

Su respuesta fue que ellos no recomiendan conectar en paralelo más de 3
baterías, por lo mismo que tu aludes. No me dijeron que no se hiciesen
cargo del posible fallo de una batería en garantía (cosa que les recalqué),
por lo que entiendo que ellos, si responden, siempre y cuando la instalación
sea conforme a sus indicaciones.

Mi idea es hacer dos bancos de 500 Ah (para utilizar como A, B o A+B), pero
como no existen baterías de esa capacidad, utilizaré de 250 Ah. Si por el
número de placas, con su regulador MPPT, las baterías quedan al 100% todos
los días (con su correspondiente ecualización), tendré que valorar si es
suficiente para no correr los riesgos que apuntas y que son ciertos.

Si no me convence, estudiaré la posibilidad de hacer 4 bancos de 250 Ah
(uno por batería), para poder usar individualmente o interconectándolos
entre ellos, según convenga, con un controlador por cada batería, para
así saber el estado de las mismas una a una.


Salud y

Puedes también hacer bancos de 12V xxxA/h usando dos baterías de 6V en serie.

Una opción más que interesante, de larguísima vida y económica (unos 270€ cada una) es esta:



Batería Monoblock UP-GC16-6RE 600Ah 6V U-POWER

Características eléctricas:

C100 Capacidad nominal (120h): 600Ah
C5 Potencia nominal (100h): 550ah
Capacidad de reserva @ 25A: 880 min
Capacidad de reserva @ 75A: 225 min
Temperatura de funcionamiento: -20ºC a + 55ºC (siempre mantener la batería cargada al menos el 60% a temperaturas por debajo de 0 ° C
Características mecánicas :

Longitud: 318 mm (12,52 pulgadas)
Ancho: 181 mm (7,12 pulgadas)
Altura: 425 mm (16,73 pulgadas)
Peso: 52.00 kg (114,6 libras)
Tamaño del Grupo ICC: GC2
Celda de disposición: 0
SUJECIÓN: B0
Tipo de terminal: DT, Altura del terminal: 18,5 mm - 0,73 en, el tamaño del tornillo: 5/16

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[serjioko]

Hola buenas, yo huiría de la marca upower. si miráis en internet podréis ver que hay un montón de reclamaciones conjuntas contra ellos por el mal resultado de sus baterías.
Si que es cierto que cada vez se ven mas casos de excluir garantía por conexionados paralelo.
Lo ideal seria esto: 6 baterías 2v en serie 575ah pero son casi 1.500€
https://autosolar.es/pdf/Ultracell-UCG575-2.pdf

Yo acabo de remplazar el banco por estas 3*250 Agm
https://drive.google.com/file/d/0B-z...ZmNEhJNGc/view

[serjioko]

Originalmente publicado por El Temido II

Mi idea es hacer dos bancos de 500 Ah (para utilizar como A, B o A+B), pero
como no existen baterías de esa capacidad, utilizaré de 250 Ah. Si por el
número de placas, con su regulador MPPT, las baterías quedan al 100% todos
los días (con su correspondiente ecualización), tendré que valorar si es
suficiente para no correr los riesgos que apuntas y que son ciertos
Salud y

Cuidado con hacer ecualizaciones es baterias Agm o selladas!! no se puede..
Si has seleccionado el tipo de baterias en el cargador y el regulador MPPT no hay problema por que no las hará..
Lo pone en los manuales..

[olaje]

Originalmente publicado por serjioko

Hola buenas, yo huiría de la marca upower. si miráis en internet podréis ver que hay un montón de reclamaciones conjuntas contra ellos por el mal resultado de sus baterías.
Si que es cierto que cada vez se ven mas casos de excluir garantía por conexionados paralelo.
Lo ideal seria esto: 6 baterías 2v en serie 575ah pero son casi 1.500€
https://autosolar.es/pdf/Ultracell-UCG575-2.pdf

Yo acabo de remplazar el banco por estas 3*250 Agm
https://drive.google.com/file/d/0B-z...ZmNEhJNGc/view

En todos sitios cuecen habas desde luego, pero yo he colocado un montón de esas baterías y no he tenido un sólo problema hasta hoy, salvo en un Northwind que llevaba 4 AGM de las bajas de 250A/H, pero con un cargador de 100A que entregaba constantemente sobre 16V y que las recalentaba peligrosamente. Al ser AGM, no las pudimos recuperar.

Algunas Upower de las de 6V/600 A/h de las que he colocado están en estaciones de radio desatendidas a gran altitud (el frío es lo peor para ellas) y con los paneles cubiertos de nieve bastante tiempo en invierno sin generar carga, y llevan años en servicio. No son unas Trojan, por supuesto, pero el precio no es el mismo,aunque se parecen bastante en características.

Fíjate en que llevan (estas en concreto) unos 15 Kg de plomo por vaso, y la calidad de las baterías se mide por el plomo que llevan entre otras cosas. El peso es lo primero que miro cuando busco pilas. Las Ultracell que mencionas, tienen casi la mitad de plomo y 10cm menos de altura (dato importante), y además cuestan más del doble que las U-Power o incluso las Trojan.

Una batería abierta, con suficiente altura de placas, bien mantenida, ecualizada periódicamente (y puntualmente en caso de una descarga profunda durante más de 2/3 días) y sin someterla a demasiado frío, dura muchos años. Desde luego más que las herméticas que no permiten ecualizarlas ni mantenerlas debidamente.

Recordemos que, mientras quede plomo en las placas, no se hayan doblado y producido cortocircuitos y los puentes entre vasos estén correctos, una batería de plomo abierta se puede recuperar y darle una segunda vida casi tan longeva como la primera.

Me da igual una u otra marca, pero hay que tener en cuenta que muchas veces, las quejas por Internet las genera la propia competencia, sobretodo ante un producto que vende más que ellos. Si en los dos años de garantía no les pasa nada (a esta u otra marca), normalmente la vida que tengan depende del trato que les demos.

Para gastar 1500€ en las Ultracell, gastaría 900 en dos Trojan, que por cierto también pesan como las UPower y tienen la misma altura.



Como anécdota te diré que un cliente quería cambiar, si o si, su banco de 48V/500A de Trojan tipo L16 por que llevaba muchos años con ellas. A pesar de ofrecerle el recuperarlas, quería un banco OPzS de células de 2V y se lo puse. Pues sus viejas baterías, a las que sólo rellené el electrolito y las ecualicé durante tres sesiones a corriente controlada para no calentarlas, están por encima del 80% de su capacidad nominal y trabajando como si fueran nuevas puestas a 12 V (2+2 en serie + 2paralelo).

Salu2, Carmelo ( O L A J E )

[El Temido II]

Originalmente publicado por olaje

Puedes también hacer bancos de 12V xxxA/h usando dos baterías de 6V en serie.

Una opción más que interesante, de larguísima vida y económica (unos 270€ cada una) es esta:

Batería Monoblock UP-GC16-6RE 600Ah 6V U-POWER

Originalmente publicado por olaje

..... dos Trojan ...



... un banco OPzS de células de 2V .....

Hola Carmelo:

¿Esas baterías, que tal resultado dan en un barco?.
(Lo digo, por el movimiento y el ambiente marino).

Y las AGM o las GEL, que son cerradas (cosa que a alguien "poco meticuloso"
como yo, le agrada)... ¿tienen más problemática que las monoblock?.


Salud y

[serjioko]

Hola Oleaje respecto al peso estoy deacuerdo, de hecho las que he cogido pesan 72kg mientras que la mayoria de 250 andan por los 60 o 65kg.
conozco y tenido Trojan, prefiero libre de mantenimiento por seguridad de gases y por que las tengo en un sitio pequeño y poco ventilado y ahi las selladas ganan.
Comentas lo del plomo de los vasos.
con dos trojan 6v L16h tienes 12v y 433ah a c20 con un peso de 57kg por 2, 114kg
Con las 6 de 2v ultrcell tienes 575ah a c20 y 6x30kg total 180kg por lo que entiendo tienen mas plomo..
Podrias poner 4 trojan pero te vas a los 2.000€.

Sobre ls Upower no las he probado pero despues de lo que leido prefiero otras de las muchas opciones..

https://www.solarweb.net/forosolar/f...u-power-5.html

"Aprovechamos este hilo para informar que igualmente nuestra empresa FreeLight, ha sido fuertemente afectada por el tema de las baterías AGM defectuosas de la empresa U-Power. La gran mayoría de baterías compradas tanto modelo UP-SP250 como UP-TFS250 han fallado en menos de un año. Como ya saben, ---------- no ha querido asumir su responsabilidad, ni ahora ni nunca y es por ello que esta mala actitud nos ha causado incontables daños económicos, de imagen y personales.

Por tanto, estamos planteando interponer en breve una demanda. Es por eso que públicamente pedimos a través de estos foros que si existen otras empresas o particulares que puedan aportar de una manera u otra su experiencia contacte lo antes posible con nosotros a nuestro correo:

gerencia@freelight.es"

"Buenas,

Mi nombre es Carlos co-propietario de la empresa FreeLight, precisamente la única empresa (que sepamos) que ha denunciado a ----------- por su negativa a asumir responsabilidades ante los fallos genéricos presentados en su modelos SP-250 y TFS250. En dicha demanda (Noviembre 2016) por suerte nos acompañaron con sendas cartas de apoyo otras 5 empresas que han sufrido lo mismo así como varios particulares.

El motivo de este mensaje es solo comentar que corroboramos todo lo aportado en este hilo a cerca de la mala calidad de esos modelos, la falta absoluta de respuesta post-venta así la poca profesionalidad tanto del comercial como de la empresa que siempre echan la culpa al cliente o al instalador. Igualmente decir que sabiendo esto me parece increíble que empresas online sigan ofreciendo este tipo de baterías AGM pues a dia de hoy me sigo encontrando con clientes que en menos de un año tienen fallos y la respuesta del vendedor sigue siendo la misma.

En cualquier caso, si existen otras empresas o particulares que están pasando por lo mismo, ofrecemos nuestra experiencia y consejo para que sigan adelante ante una posible reclamación conjunta. Cuantos más seamos más se conseguirá. Este tipo de negligencias no pueden quedar impunes."

Un saludo!

[serjioko]

añadir sobre la ventaja de la conexion de 2v en serie:
Las baterias en paralelo simpre circula corriente entre las diferentes baterias, aun siendo igauales tienen pequeñas diferencias de cargas y esto reduce la vida de las baterias.
Si rompe un vaso solo cambias esa bateria con precio unitario mas bajo y no compromete la vida de las demas baterias.
En cuanto a seguridad en paralelo si se cortocircita un baso, la carga de las demas baterias circulara hacia ese vaso pudiendo llegar a explotar o gasear..
creo que es dificil que llegue a pasar esto pero cuando hablamos de bancos de tantos A/H..
Yo sigo con la conexion en paralelo sobre todo por precio pero para la proxima vez que me toque cambiar, me planteare la opcion de las baterias a 2v.
En las intalaciones solares son las que se usan..

[beta4]

Pues tengo algunas instalaciones echas con baterias U-POWER ,tanto de las altas como las bajitas y de momento estan funcionando desde hace alguna mas de tres años..

Estare al loro...



Saludos