Bricobarco Medir la humedad del casco

[iuri]

Buenos días cofrades. Primero de todo unas rondas

El otro día hicimos la inspección de un velero que estoy en proceso de comprar. A parte de una muy mala experiencia con el perito naval que hizo la inspección, que ya explicaré si cabe en otro hilo, tengo ciertas dudas del proceso que utilizó para medir la humedad de la obra viva.

Sacamos el barco del agua 4 días antes de hacer la inspección, y el perito utilizó un medidor de humedad por contacto como este para ver si el barco tenia osmosis. http://www.gisiberica.com/Higr%F3met...rina-HM105.jpg

El tema es que aplicó el cacharro directamente sobre el antifouling, no rascó nada para hacer las mediciones. Tampoco hizo ninguna calibración del aparato.

El aparato pitaba y la aguja salía de la escala en todos los puntos donde lo ponía. Y claro, sentenció que el barco tenía una osmosis severa en todo el casco. Que tenga osmosis no me sorprende, ya que el barco es del 84, pero dudo que sea tan severa como me lo presentó.

La duda que yo tengo es, cómo de fiable son las mediciones que hizo? Yo tenía entendido que hay que rascar hasta la fibra y aplicar el aparato encima de esta directamente, porque si no te estará dando la humedad acumulada dentro de todas las capas de antifouling, y hay unas cuantas.

Y también tengo entendido que hay que calibrar el medidor para que dé una lectura correcta, no?

La razón por la que pienso que la hidrólisis que tiene no es tan severa, es porque solo tiene unas pequeñas ampollas de unos 2-3 mm de diámetro localizadas en dos zonas reducidas del casco. Las ampollas son duras y no revientan cuando las aprietas con el dedo. Además el casco se pintó por última vez hace dos años. Puedo poner fotos en cuando tenga el informe del perito.

Cualquier idea sobre el tema será bienvenida, y si alguien sabe cómo funcionan estos medidores mejor que mejor. Gracias de antemano

[true]

No me he podido resistir...….
Pregunto:
¿El perito es titulado o se trata de un aventurero de maletín?
Un saludo

[iuri]

Originalmente publicado por true

No me he podido resistir...….
Pregunto:
¿El perito es titulado o se trata de un aventurero de maletín?
Un saludo

Pues por lo visto es un aventurero de maletín que se las da de perito titulado.

[jotaguirre]

... tiene que haber de tooooooo !!!! Para la próxima que vaya con el de clavos de medir humedades en el parquet

[true]

Muchas Gracias.
Me lo suponía.
Es asombroso como algunos, (que no se ponen colorados ni se sienten avergonzados), pululan en sectores como verdaderos atracadores.
Así son, los del vale todo.
Hay muchos vendedores de humo.
Y en este sector, se hacen sus Américas.
En fin......



Un saludo

[nalari]

Da igual medir sobre l patente que sobre el casco. Lo que tiene qje estar es el casco bien seco para medir. Mínimo 4-5 días de varadero. En una alzada, cualquier método y cualquier aparato te dará unos índices de humedad altísimos.
Como bien dices, si el barco estaba fuera del agua 4 días y el cacharro daba humedad, seguro qje la tenía .

[true]

Claro que tendría humedad......Pero, ¿ No se trataba de una pericial......?

Como aficionado a la náutica, como persona participativa en un foro, todo lo que puedas decir y comentar me parece bien.
Lo que pone el cofrade iuri, de un supuesto técnico, para una supuesta inspección, y por la que le van a cobrar una minuta. Por el proceder. Me parece del todo ilógico.
Hay cosas que se verán a simple vista, pero algo habrá que documentar y para hacerlo, habrá que proceder de un modo más riguroso.
Ese supuesto perito, (que cobraría una cifra suculenta), por lo que describe el cofrade iuri, me parece que tiene mucha humedad.
Hace más agua que un cesto.

Ya lo comenta iuri. Da para otro hilo...........
(Mándamelo por privado que te lo agradezco).

A ver si opina algún profesional ,que realiza inspecciones técnicas. Con conocimientos .
Con responsabilidad y de modo honesto.

Hay cada elemento…….....Así va el sector.......


Suerte
Un saludo.

[Capitan Antull]

Aunque no se sea especialista parece claro que habrá que hacer algunas cosas elementales como testar primero en alguna zona de fibra del casco libre de hidrólisis que no haya estado en contacto con el agua o eliminar las capas de antifouling ya que los componentes metalicos suelen dar una alta conductividad. No sería el primero que dice detectar ósmosis para asegurarse un "trabajito" . Si solo tiene una pocas ampollas pequeñas puedes reventar alguna con para ver que contiene y asesorate de como hacer un tratamiento localizado, sin complicarte más.

[Nerderel]

Leyendo lo que dice la página sobre el higrómetro parece que el perito no ha hecho nada mal, no entiendo la descalificación desde el desconocimiento con el "me parece" o el "yo creo que". No se si se me escapa algo puesto que no se del tema pero si que utilizo elementos de medición calibrados con certificado en mi trabajo y no necesitan recalibrarse para utilizarlos

http://www.gisiberica.com/Higrómetro...ina-HM105.html

"El Skipper Plus se puede mover a través de la superficie de la embarcación para inspeccionar la humedad de manera rápida y exhaustiva, detectando la humedad de forma no destructiva a través de pinturas y recubrimientos en madera hasta una profundidad de 1,25 "(30 mm)"

"Contenido del Envío
Medidor de humedad
Batería
Certificado de calibración de fabrica
Manual de uso"

[Danny]

Estimado Iuri, te comento que hasta hace 2 años atras tenia mi empresa de reparacion de Yates en la Florida, hoy estan a cargo mis hijos, durante los 23 años que yo estuve activo. USE muchisimas veces EL MISMO aparatito que tu mostrastes en la foto. Y esa misma marca es la que usan los INSPECTORES aqui cuando quieren saber si hay mucha humedad en las capas de fibra del fondo del barco.
Ese CACHARRO como tu lo llamas es usado normalmente SOBRE las capas de antifouling, pero SOLO despues que el barco a estado afuera del agua por al menos 48 horas.
PERO= si las lecturas son muy grandes, El fabricante recomienda

"a high reading, it may indicate osmosis. It
is recommended that the immediate area is thoroughly
examined for blistering or other evidence of osmosis.
(Note that some anti-foulings may give elevated readings due to the presence of conductive material in its
composition. In these circumstances, it is suggested
that the anti-fouling be removed and further testing
carried out on the area"

Pelar o quitar la patente hasta llegar al gelcoat y MEDIR DE NUEVO,
SI es necesario calibrar el equipo, PUES si miras la foto que esta en el link , alli hay 3 RANGES,
1 para barcos de madera, 2 para barcos de GRP o fiberglass, y el rango 3 para medicion de humedad en superficie.
hay varios factores que pueden afectar la lectura de estos cacharros, por ejemplo si hay agua en la centina, o si estas usando el equipo encima de los depositos de agua.
Tu comentas que Piensas que el osmosis no es tan severa porque solo tiene unas ampollitas de 2-3 mm., tambien dices que esas ampollas son duras,
Me gustaria saber cuantas ampollitas abristes y si de ninguna salia liquido.
Si quieres enviame una foto del fondo y te dare mi opinion, Dime si el Surveyor uso un pequeno martillo para hacer la inspeccion del fondo,
hay que ir golpeando toda la superficie cada 30 centimetros y escuchar el sonido, Pues donde hay delaminacion el sonido es muy diferente.
En situaciones muy parecidas con nuestros clientes y por los valores de los barcos y por el costo de la reparacion, LEs recomendabamos a los patrones o compradores que solo fueran arreglando cada año las ampollas mas grandes.
No se de que barco estas hablando, ni de que tipo de astillero.
Aqui los barcos construidos en esos años son muy fuertes y pesados, se usaba mucha fibra, No habia programas de computadoras, y en general esas ampollas son solo un problema de cosmetica.
Espero haberte ayudado, quedo a tus ordenes por si tienes mas preguntas.

Danny
S/V Grand Cru 2

[jotaguirre]

Originalmente publicado por Nerderel

Leyendo lo que dice la página sobre el higrómetro parece que el perito no ha hecho nada mal, no entiendo la descalificación desde el desconocimiento con el "me parece" o el "yo creo que". No se si se me escapa algo puesto que no se del tema pero si que utilizo elementos de medición calibrados con certificado en mi trabajo y no necesitan recalibrarse para utilizarlos

http://www.gisiberica.com/Higrómetro...ina-HM105.html

"El Skipper Plus se puede mover a través de la superficie de la embarcación para inspeccionar la humedad de manera rápida y exhaustiva, detectando la humedad de forma no destructiva a través de pinturas y recubrimientos en madera hasta una profundidad de 1,25 "(30 mm)"

"Contenido del Envío
Medidor de humedad
Batería
Certificado de calibración de fabrica
Manual de uso"

El aparato de medición no tiene ninguna culpa, faltaría más. Lo que si la tiene y gorda es su mal uso o uso indebido, que es lo que se trata aquí .

y el perito utilizó un medidor de humedad por contacto como este para ver si el barco tenia osmosis. http://www.gisiberica.com/Higr%F3met...rina-HM105.jpg

Nadie que se diga perito, utilizaría un higrómetro para detectar ósmosis en un casco de fibra
De eso va el marecumbé este

[jotaguirre]

Creo que a Danny le valdria la misma respuesta . Humedad si. Ósmosis no . Que el grado de humedad de lugar a variadas interpretaciones, pues vale, pero la ósmosis tiene otras manera de identificación. Hay sobrada literatura y manuales sobre ello

[Danny]

Estimado JotaAguirre, he leido con atención tus comentarios, me podrias explicar que quieres decir cuando escribes..

"Nadie que se diga perito, utilizaría un higrómetro para detectar ósmosis en un casco de fibra".

Tal vez tu sepas algo que yo no se, Y me gustaria aprender.
Muchas Gracias

Danny

[jotaguirre]

Danny, Todos estamos a qui para aprender en lo posible. Yo el primero .
He visto y reparado algún que otro casco con diversos grados de ósmosis . Poca o mucha, tengo mi experiencia .
A lo que me refiero con la frase que me citas es que no solo armado de un higrómetro se puede detallar ósmosis o no . Un casco de un barco va a tener humedad, si o si.
El proceso físico de ósmosis sucede al introducirse agua en un laminado incorrecto. Se producirá la hidrólisis ayudado por un efecto digamos “llamada” desde el interior de ese laminado mal compactado. Esta humedad del laminado, que es la que interesa, no es fácil de medir al menos con total exactitud y siempre será muy relativa . La única manera exacta seria cortar un trozo, pesarlo, meterlo en un horno de secado,llegar al 0%de humedad relativa, y volver a pesarlo en una bascula de precisión. Esa diferencia daría el grado exacto de humedad. Los clientes/propietarios no estarán por la labor lógicamente.
Los higrómetros como sabrás, miden la carga iónica de las moléculas del agua y no solo agua. Diversas sustancias químicas , otras sustancias acuosas del proceso de fabricación, etc. No digo que no valgan, pero siempre como humedad media, que no equivale a ósmosis necesariamente. Todo esto condiciona el fabricado del Poliester Reforzado con Fibra de Vidrio ( PRFV)
Resumiendo que es mucho “tocho”, me mantengo en que nadie que se considere perito……. Armado SOLO con un higrómetro y lo que se derive de su lectura, pueda aseverar que el casco de una embarcación de fibra, tenga ósmosis .

Supongo que todo lo anterior lo sabias y como yo soy como digo, de los que acudo a este bendito antro también para aprender, estaré encantado si amplias desde tu conocimiento el tema ,y así entre todos le damos luz al cofrade Iuri. El cual es muy tajante y parece estar seguro con este párrafo que copio :

El aparato pitaba y la aguja salía de la escala en todos los puntos donde lo ponía. Y claro, sentenció que el barco tenía una osmosis severa en todo el casco. Que tenga osmosis no me sorprende, ya que el barco es del 84, pero dudo que sea tan severa como me lo presentó.

[Lupas]

Originalmente publicado por iuri

....Que tenga osmosis no me sorprende, ya que el barco es del 84, pero dudo que sea tan severa como me lo presentó.

Pues no mires barcos más modernos .... ¿Me gustaría saber por qué si es del 84 tiene que estar mal?
En la actualidad estoy viendo barcos, ya que quiero comprar un velero, y me he encontrado casos de ósmosis en cascos de los 70 y 80, pero también en cascos posteriores a los 2000, y no tenían mucha diferencia de afectación. Ahora bien, ¿las capas y grosor de fibra es el mismo?. Te lo adelanto NO.
Reconozco que en esto de la ósmosis soy un ignorante, no se mucho más que cualquier otro cofrade más, pero para mi, el referente para esto es un ingeniero naval de renombre, ya retirado, con el que tengo buena relación. Y en las conversaciones que he tenido con el a este respecto siempre me insiste en lo mismo, la ósmosis es una varicela que tiene un tratamiento, no es algo tan terrible como se pinta. Que depende mucho de los componentes utilizados en la construcción y del mantenimiento que se ha dado al barco.

Busca un profesional de verdad, reconocido y que te asesore, “expertos” o que se hagan llamar así hay a patadas y no te resolverán nada, bueno té aligerarán la cartera, no más.

[Bluemast]

Originalmente publicado por Lupas

Pues no mires barcos más modernos .... ¿Me gustaría saber por qué si es del 84 tiene que estar mal?
En la actualidad estoy viendo barcos, ya que quiero comprar un velero, y me he encontrado casos de ósmosis en cascos de los 70 y 80, pero también en cascos posteriores a los 2000, y no tenían mucha diferencia de afectación. Ahora bien, ¿las capas y grosor de fibra es el mismo?. Te lo adelanto NO.

La ósmosis se origina por el uso de resina semipermeable al agua en el gel coat y por el incompleto curado de la resina de los laminados del casco.

Es un problema de la resina y gel coat, no del espesor de fibra (aunque las consecuencias serán más peligrosas en un laminado menos grueso, claro)

Y sobre los años de construcción.... en los primeros barcos de serie, el problema, simplemente, se desconocía.
Una vez descubierto el problema y su origen, se empezó a evitar (por algunos astilleros) usando resinas mejores y más caras (isoftálica) para los gelcoats y vigilado mejor de los curados de las resinas (uso de durómetros, control de condiciones de temperatura y humedad durante los curados, etc).

Los que querían bajar los costes de materiales, usaban resina ortoftálica, sensiblemente más barata, en un barco que lleva entre 500 y 5 o 6mil kgr de resina¿
Y por supuesto, gelcoats de calidad, espesor suficiente, dos manos de imprimación epoxy.... Todo está escrito... es una cuestión de materiales y horas.... = pasta !!

[fluxa]

En mi modesta opinión, y con mis escasos conocimientos del tema, al gel coat se le aplica una capa de aislante o epoxi para evitar su contacto directo con el agua, para luego aplicar imprimación y antifouling.


En principio esa capa que queda sobre el gelcoat nos tendría que dar suficiente aislamiento para evitar la mal llamada osmosis, lo que pienso (por lógica) que ocurre es que esta capa de aislante con el paso de los años va perdiendo facultades, va faltando en zonas del casco, y no cumple su función de aislar, que al igual que el gelcoat con el paso de los años por la antigüedad se terminará volviendo más poroso, permitiendo el paso de la humedad hacia el casco y provocando la mal llamada osmosis.



En mi opinión, una de las tareas de mantenimiento obligatorias, al igual que nos duele cambiar la jarcía cada 10 años para prevenir roturas de palo, debería ser pelar todas las capas de patente y aislante cada X años (5 por ejemplo) hasta llegar al gel coat, para empezar el proceso de nuevo y asegurar un eficaz aislamiento.


Que me corrija alguien si me equivoco,

[iuri]

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas. Muy informativo!

Parece que más o menos todos coincidimos en que el higrómetro nos dice si el casco tiene humedad, lo cual es bastante normal. Pero solo con eso no podemos deducir si hay osmosis/hidrólisis, que para eso hay otros métodos de detección.

Nerderel, la descalificación viene por el como hizo las cosas, como sentenció el diagnóstico sin respaldarlo con evidencias suficientes, y sobretodo por como fue el resto de la inspección, que como digo, da para otro post.

Danny, muchas gracias por compartir tu experiencia sobre el tema. Por lo que comentas, en este caso el inspector se quedó en el primer paso. Es decir, que ni peló el antifouling ni utilizó el martillo. Y sólo con eso sentenció que el casco estaba debilitado. No abrimos ninguna ampolla, lo único que sé es que estaban duras y no cedían ni reventaban solo con la uña. Luego paso fotos. Decir que el barco se trata de un Westerly Seahawk, y por lo que tengo entendido tienen un casco grueso y fuerte.

Lupas, no quería decir que por ser del 84, tiene que estar mal. Digo que no me sorprende tanto que tenga humedad en el casco. Al ser más viejo, ha estado más tiempo expuesto y por tanto entiendo que tiene más números de tener humedad en el casco. Y como digo antes, es cierto que el casco es más grueso que en barcos más modernos, y eso me da un plus de confianza.

[Nerderel]

Me confundieron las críticas al método utilizado cuando, en realidad, las conclusiones y la falta de comprobación son lo criticable y poco profesional como bien ha explicado Danny.
Quizá te sirva ese dictamen para regatear algo el precio final
Saludos y suerte con la compra

[iuri]

Pongo un par de fotos de las dos zonas donde hay ampollas. Como se puede ver, curiosamente es en las zonas donde van las cintas de la grúa. Sabéis si eso tiene alguna explicación?
Desgraciadamente, no pusimos nada para poder apreciar el tamaño de las ampollas, pero como dije, son de unos 2 a 3 mm.

[bricol]

Esto me recuerda que cuando compre mi segundo barco nuevo, un SO 26, me lo entregaron lógicamente con las dos manos de antifouling auto pulimentable. A los 3 meses tenia la zona de las dos bandas de las cintas llenas de indeseables. Desde entonces no dejo que nadie me toque los barcos que he tenido.

[Danny]

Hola a todos, y Feliz fin de semana, lluvioso en la florida, No se navega este fin de ..

Hola Iuri, acabo de ver las fotos que has publicado, y debo decir casi con total seguridad que lo de las ampollas NO es solo donde estaban las cinchas, Esas ampollas están en todo el fondo, el dia que lijen el fondo para aplicar patente nueva apareceran todas.
Esas ampollas NO representan un serio problema estructural, SI son todas del mismo tamaño. Son solo una cuestión de cosmética.
Aqui, Florida, ese problema es muy común pues la temperatura del agua es muy elevada, y eso produce que los químicos en los materiales usados durante la construcción, reaccionen.
De seguro ese problema te puede servir como argumento para conseguir mejor precio.... pero no es tan serio como para descartar el barco por completo.
Por supuesto repararlo CORRECTAMENTE, LLEVA TIEMPO Y MUCHO DINERO, pero CREO no se justifica el gasto.
Te deseo suerte en tu compra, y si tienes mas dudas o preguntas no dudes en escribirme.
Nota: aqui, USA, los Surveyors-inspectores son muy profesionales y tienen sus Titulos y demas.... PERO tambien se les pasan por alto y no detectan problemas serios. Acabamos de reparar un velero de $800.000 del 2014, con blisters en el fondo, recién lo acababan de comprar, y el surveyor NO VIO ESE problemita.
que costo casi $12.000 reparar.

Buenos Vientos.

Danny

[bluesea]

Originalmente publicado por fluxa

En mi modesta opinión, y con mis escasos conocimientos del tema, al gel coat se le aplica una capa de aislante o epoxi para evitar su contacto directo con el agua, para luego aplicar imprimación y antifouling.


En principio esa capa que queda sobre el gelcoat nos tendría que dar suficiente aislamiento para evitar la mal llamada osmosis, lo que pienso (por lógica) que ocurre es que esta capa de aislante con el paso de los años va perdiendo facultades, va faltando en zonas del casco, y no cumple su función de aislar, que al igual que el gelcoat con el paso de los años por la antigüedad se terminará volviendo más poroso, permitiendo el paso de la humedad hacia el casco y provocando la mal llamada osmosis.



En mi opinión, una de las tareas de mantenimiento obligatorias, al igual que nos duele cambiar la jarcía cada 10 años para prevenir roturas de palo, debería ser pelar todas las capas de patente y aislante cada X años (5 por ejemplo) hasta llegar al gel coat, para empezar el proceso de nuevo y asegurar un eficaz aislamiento.


Que me corrija alguien si me equivoco,

Hola Fluxa

En este tema podeis ver que se habla de ésto: https://foro.latabernadelpuerto.com/...=180407&page=2

Y una cosa que yo comento es la siguiente (con todo mi respecto a tus comentarios):

Lo que esta muy claro es que en un casco que no es nuevo de trinca NO HAY QUE PONER IMPRIMACIÓN EPOXI. NUNCA !!!.
Un casco tiene una cierta humedad, más o menos según los años, etc y poner unas capas de imprimación epoxi es hacer que esa humedad quede dentro y luego afecte a las capas de fibra. Últimamente hay gente que lo esta haciendo, pero repito que eso sólo se puede hacer en un casco SIN HUMEDAD.

[fluxa]

Opino lo mismo, pero quizás un correcto mantenimiento desde que el barco se ha comprado nuevo sería sustituir la capa de epoxi que se pone al salir de fábrica por ejemplo cada 5 años, porque todos los barcos salen con su capita o ando equivocado?, hablo desde la ignorancia...

[Danny]

Originalmente publicado por fluxa

Opino lo mismo, pero quizás un correcto mantenimiento desde que el barco se ha comprado nuevo sería sustituir la capa de epoxi que se pone al salir de fábrica por ejemplo cada 5 años, porque todos los barcos salen con su capita o ando equivocado?, hablo desde la ignorancia...

Lo que vemos por aqui,en la mayoria los barcos nuevos es que la patente es aplicada directamente sobre el fondo, y en muchos casos sin siquiera lijar, y a veces sin siquiera quitarle correctamente el wax usado en el molde durante la construccion, eso significa que la patente se empieza a salir a los pocos meses.
Hay excepciones - Hallberg-Rassy, Hylas, Swan, X-boats, y los de primera calidad los entregan con un primer aplicado,

Buenos vientos