Hay que descartar la compra de un velero por 4 burbujitas?

[buccaneer380]

Lo primero un saludo y una ronda para todos

Y ahora al grano... Hace un par de meses vendí mi barco, un velero de 8m del año 1981. Yo el tiempo que lo he tenido lo he sacado cada año al Varadero a hacer el antifouling, y nunca ha tenido ni una burbuja, ni rastro de la dichosa osmosis.
Ahora estoy viendo barcos de 10 a 12 metros de los 80-90, y cuando pregunto si el casco tiene osmosis, muchos me dicen que si, que tiene alguna burbuja, pero nada importante, que no pasa nada, que se sanea cada año al poner la patente...
Me dicen que es normal en los veleros de esa época, que todos tienen alguna burbuja....

Siempre había escuchado que un barco con osmosis no hay que comprarlo, que a la larga data problemas de habrá que hacerle el tratamiento con el dineral y meses de secado que eso comporta....

Así que me encuentro indeciso, todos los que encuentro bien de precio tienen alguna burbuja... Dicen que poca cosa... Vosotros que haríais? Os arriesgariais si os dejan un 37 pies por 25.000€ de final de los 80s con alguna burbuja?

Los barcos que estoy viendo con este problema son:

Noray 38
NorthWind 38
Furia 37
First 35S5

[pronautica]

Hola Buccaneer 380, buenas tardes y mejor Salud.

( Te trato de contestar, por orden de tu email )



Lo primero un saludo y una ronda para todos

Y ahora al grano... Hace un par de meses vendí mi barco, un velero de 8m del año 1981. Yo el tiempo que lo he tenido lo he sacado cada año al Varadero a hacer el antifouling, y nunca ha tenido ni una burbuja, ni rastro de la dichosa osmosis.

Me alegro de que "Ni rastro de (ósmosis) Hidrólisis "

Ahora estoy viendo barcos de 10 a 12 metros de los 80-90, y cuando pregunto si el casco tiene osmosis, muchos me dicen que si, que tiene alguna burbuja, pero nada importante, que no pasa nada, que se sanea cada año al poner la patente...

Salvo en Hidrólisis Parciales, y no veo muchas. No suelen tener unas burbujitas, en el mejor de los casos "solo se ven unas burbujitas "

Me dicen que es normal en los veleros de esa época, que todos tienen alguna burbuja....

Siempre había escuchado que un barco con osmosis no hay que comprarlo, que a la larga data problemas de habrá que hacerle el tratamiento con el dineral y meses de secado que eso comporta....

Bien, ahora te encuentras al otro lado ( de los compradores ) .
De entrada, te invitaría a leer mi web: www.osmosisbarcos.com, y quizás empieces a contemplar el problema ( que afecta a muchos barcos... Por no exagerar ) como un problema de Hidrólisis.

Las embarcaciones de los años 80/90, se construían más artesanalmente y
con más vocación náutica ( en general ) -más escantillones, por ejemplo-
Pero con peores resinas, fibras y gel-coats ( pero vaya, tampoco -en general- es que hayan mejorado mucho...

Pero evidentemente, y aunque el PRFV, si está bien construido-mantenido es un material (casi inmortal ) ... Normalmente han vivido muchas separaciones y divorcios. Y por lo tanto, dependerá fundamentalmente del
mantenimiento su estado de su conservación.

De hecho, a los únicos que debería preocuparles el tema de la Hidrólisis, es a los que no contratan una Inspección exhaustiva ( y no solo la obra viva )


Un barco con Hidrólisis, depende el tipo - y tengo catalogadas 51 ( a 15-10-2020) Puede ser una buena opción de compra, o la ruina de reparaciones
a posteriori...

Por otra parte, el tema de las Reparaciones, ha mejorado en muchas cuestiones:

a) Ya no hace falta dejarlo al sol/intemperie, durante meses y años...
Esa salvajada ya se descartó técnicamente, aunque aún algunos la
sigan practicando

b) Hay maquinaria y sistemas para sanear las capas Hidrolizadas, que
permiten hacerlo mejor, más rápido y a menos coste.

c) Y si descartas los Manuales de la Industria Náutica y sus productos,
podrás tu solo y en tiempo record, volver a impermeabilizar la obra
viva, con quillas y partes metálicas incluidas.


Así que me encuentro indeciso, todos los que encuentro bien de precio tienen alguna burbuja... Dicen que poca cosa... Vosotros que haríais? Os arriesgariais si os dejan un 37 pies por 25.000€ de final de los 80s con alguna burbuja?

Te añadiría, que los tiempos económicos que corren, son propensos a los tocomocho... Y ya sabemos los que "caen" no ? .

Los que la ignorancia, avaricia o estulticia, les lleva a intentar ahorrarse unos cientos de euros, en una buena Inspección, para gastarse a posteriori, miles en la reparación.

Los barcos que estoy viendo con este problema son:

Noray 38
NorthWind 38
Furia 37
First 35S5

Los cuatro los conozco y a dos de ellos les he reparado. No son malos barcos. Cada uno con su "características"

No me voy a extender más sobre ello. Pues con la pandemia ( sanitaria y económica que nos arruina) el tema es muy sensible...

Tu mismo.

Agustín.

[buccaneer380]

Entonces es normal que los barcos de esa época tengan unas cuantas burbujas???
Hay aquísi armadores de estos barcos de esas épocas que me puedan confirmar/desmentir si es normal???

Entonces Agustín tú te dedicas a este tipo de reparaciones? Cuanto tiempo/dinero puede costar solucionar el tema de 'unas cuantas burbujas sin importancia'?


Gracias por tu respuesta

[pronautica]

Te contesto por orden de tu pregunta.

Entonces es normal que los barcos de esa época tengan unas cuantas burbujas???

No lo normal, salvo Hidrólisis parciales ( provocadas por instalar y proteger la zona intervenida) Y otras más...( Cómo me he encontrado hace 15 días en un barco: Una Hidrólisis Superficial por encapsulación entre patentes, etc...

Lo habitual, es que la ampollas que se visualizan sean las puntas del iceberg...

Hay aquí si armadores de estos barcos de esas épocas que me puedan confirmar/desmentir si es normal???

Estás haciendo una pregunta muy complicada, pero simple de contestar:
Después de 30 o más años, ( de mantenimientos, reparaciones ) Puede haber pasado de todo... Porque en la mayoría de los casos... El problema no suele provenir de la construcción en Astillero, sino de los mantenimientos-reparaciones en Varadero. ( Realizados sin condiciones ambientales, sin alma y sin sabiduría)

Entonces Agustín tú te dedicas a este tipo de reparaciones? Cuanto tiempo/dinero puede costar solucionar el tema de 'unas cuantas burbujas sin importancia'?

Te repito tres cosas:

1º) Sin saber lo que tiene, es especular la pregunta y la respuesta.

2º)Que no suelen haber unas burbujitas sin importancia.

3º) Que para saber si el precio es una ganga o un tocomocho ( con dolo o no )
Hay que realizar una Inspección.

Pero si por un precio así, no eres capaz de pagar una Inspección, encomiéndate a uno de los santos patrones de la Náutica...

Y que haya suerte.



En fin... Hazte un favor...Documentate... Lee... Mejor a Priori, que a Posteriori...

Agustín.

[Armicsan]

Originalmente publicado por pronautica

Te contesto por orden de tu pregunta.

Entonces es normal que los barcos de esa época tengan unas cuantas burbujas???

No lo normal, salvo Hidrólisis parciales ( provocadas por instalar y proteger la zona intervenida) Y otras más...( Cómo me he encontrado hace 15 días en un barco: Una Hidrólisis Superficial por encapsulación entre patentes, etc...

Lo habitual, es que la ampollas que se visualizan sean las puntas del iceberg...

Hay aquí si armadores de estos barcos de esas épocas que me puedan confirmar/desmentir si es normal???

Estás haciendo una pregunta muy complicada, pero simple de contestar:
Después de 30 o más años, ( de mantenimientos, reparaciones ) Puede haber pasado de todo... Porque en la mayoría de los casos... El problema no suele provenir de la construcción en Astillero, sino de los mantenimientos-reparaciones en Varadero. ( Realizados sin condiciones ambientales, sin alma y sin sabiduría)

Entonces Agustín tú te dedicas a este tipo de reparaciones? Cuanto tiempo/dinero puede costar solucionar el tema de 'unas cuantas burbujas sin importancia'?

Te repito tres cosas:

1º) Sin saber lo que tiene, es especular la pregunta y la respuesta.

2º)Que no suelen haber unas burbujitas sin importancia.

3º) Que para saber si el precio es una ganga o un tocomocho ( con dolo o no )
Hay que realizar una Inspección.

Pero si por un precio así, no eres capaz de pagar una Inspección, encomiéndate a uno de los santos patrones de la Náutica...

Y que haya suerte.

Patrones de la Náutica, tengo catalogados (casi más que Hidrólisis) ...

San Amarre,
San Chapuzas
San Masoca
San Rácano
San Iluso
San Tocomocho
San Yo ya se
San Amigo que ha navegado mucho
San "duro a cuatro pesetas..."


Etc... ( Estoy elaborando la lista completa, con las experiencias que voy
viviendo...Que espero que pronto pueda plasmar en la 2ª Edición

En cuanto a los Demonios:

El Miserable
El cretino
El Lobito
El Embozado
El ...que venga detrás...
El H...de P....
El resabiado
El ¡ Ah...el barco no es mío!
El enmascarador de Hidrólisis


Etc...

En fin... Hazte un favor... Lee...

Agustín.

Estaría de cine que le respondieras a lo que pregunta en vez de hacer propaganda.
Tu comprarías un barco con hidrolisis? Pues la verdad es que bajo mi opinion particular no compraría nada con hidrólisis aunque me salga regalado y he tenido 8 barcos. Mi argumento es que al tiempo te tendras que gastar un dineral en solucionar el problema y si no lo solucionas irá a mas y luego te costará de venderlo mas de la cuenta y mira que un barco cuesta de vender, o te tocara medio regalarlo porque a la gente no suele gustarle que tenga ls dichosas burbujitas por una cuestión de logica

[Petra II]

Yo compré un barco de 10 m que estaba totalmente afectado, con burbujas por toda la obra viva. Fuera de eso, el barco estaba muy bien mantenido y dotado con un montón de equipos. Lo que hice fue averiguar lo que costaba el tratamiento en mi zona, con el varadero incluido. Con ese dato negocié una rebaja. El dueño asumió una gran parte del precio de la reparación. Él tenía prisa por vender y yo ahora tengo un magnífico barco por muchos años.
Mi punto de vista es que todo es cuestión de precio, no del problema de la ósmosis en sí, porque éste siempre tiene solución.

[Fuerza 7]

La respuesta a esa pregunta es sencilla,:

1. Mira el precio en el mercado de ese barco en condiciones edad etc similares al que te venden pero sin osmosis o con garantia y papeles de un tratamiento bien hecho contra la misma.

2. Informate y pide diferentes presupuestos para un tratamiento de una hidrolisis avanzada es decir para el peor de los casos que para un 37 o 38 pies con todo lo necesario puede rondar los 8 o 9000 euros (menos si tu haces algunas cosas si las sabes hacer bien).

3. Coje el mejor presupuesto y descuentalo de la media de los precios de barcos como ese y en su mismo estado de conservacion.

4, no pagues mas de ese precio o negocia una bajada.

Eso es lo que haria yo en tu caso.

Conozco a alguien que compro un 38 pies de principios de los 80 con hidrolisis con 10 o 12 burbujas a la vista, se lo dejaron apretando en 21.000 euros cuando se metio a pelar el casco tenia una hidrolisis avanzada de caballo...al chorrearlo habia zonas debilitadas donde no habian burbujas pero si habia liquido dentro...le costo unos 8.000 euros todo y ha quedado muy bien, le cambio jarcia y cuatro cosas mas y el barco esta ahora de dulce siendo lo invertido unos 17.000 euros...total 38.000 euros los barcos de segunda mano de ese modelo estan entre los 35 y los 42.000 euros fue a mi entender una gran compra lo invertido en el barco hace que este renovado lo mas necesario...y sabe como esta.
Te compras uno sin burbujas por 35 o 40 mil pero el resto, como esta?

[fluxa]

Originalmente publicado por Petra II

Yo compré un barco de 10 m que estaba totalmente afectado, con burbujas por toda la obra viva. Fuera de eso, el barco estaba muy bien mantenido y dotado con un montón de equipos. Lo que hice fue averiguar lo que costaba el tratamiento en mi zona, con el varadero incluido. Con ese dato negocié una rebaja. El dueño asumió una gran parte del precio de la reparación. Él tenía prisa por vender y yo ahora tengo un magnífico barco por muchos años.
Mi punto de vista es que todo es cuestión de precio, no del problema de la ósmosis en sí, porque éste siempre tiene solución.

Así tal cual, si está afectado tendrías que negociar una rebaja, pero tal como dice Agustín igual te dicen que cada año le salen 4 burbuja y las van saneando, pero luego resulta que tiene una ósmosis de caballo y lo estás pagando a precio de mercado.

Yo vendí mi barco este año y hace unos años le salieron 7 u 8 burbujas en el lado de estribor Y otras cuantas a babor, ocasionadas por unos pequeños descascarillado del gel coat no reparados, la verdad es que me leí el libro de Agustín y seguí sus indicaciones al pie de la letra para sanearlas, no volvió a salir nada de nada en los siguientes 3 años que lo tuve.

Es probable que haciendo la típica suspensión no veas nada y Parezca que el barco está perfecto, si el barco te gusta y estás dispuesto a asumir lo que venga pues cómpralo si es un muy buen precio, si te parece caro, te gusta mucho y dudas de su estado del casco, pásale una revisión por un profesional delante del dueño y si tiene algo es una buena baza para negociar precio a la baja...

Salud

[Sagitari]

Un ron cofrades
Siempre el mismo tema y el meter miedo en el cuerpo al personal. La osmosis como el càncer de las personas tiene diferentes grados y sus correspondientes tratamientos. Si un barco tiene cuatro burbujas, casi no vale ni la pena tocarlo. Llevo mucho tiempo en la nàutica y varios barcos. No he visto undirse ningun barco por osmosis o hidrolisis, como prefieras llamarle, aunque no és lo mismo. Con la de miles de barcos flotando por esos mares, que porcentaje de barcos han tenido problemas por la osmosis? Que me lo demuestren con datos. Un amigo me dijo que uno le dijo que alguien compró un barco con osmosis y fue directo al fondo. También comprando un coche nuevo puedes tener algun problema, que porcentaje? He visto alguna lanchita que tenia dos capas de fibra y alguna deslaminación junto a la bovina o similar, arreglado y listo. También he visto las aberraciones que han hecho a algunos barcos en determinados varaderos, las famosas peladas de gelcoat etc. Al cabo de poco tiempo estàn mucho peor. És un coco ultradimensionado por intereses económicos relacionados. Varaderos, fabricantes de productos, profesionales especialistas y listillos que pretenden comprar mas barato atemorizando al vendedor. Si salen algunas burbujas, se sanean, reparan y a navegar. Que no es como tener aluminosis en tu casa.
Ruego disculpas si he sido tan radical, no he querido molestar a nadie, però la única ventaja de hacerte mayor es que las has visto de todos los colores.
Salut i bon vent
Sagitari

[pronautica]

[i][color="Magenta"]Me permito colgar, parte de la contestación que acabo de realizar a nshowthread.phpuestro colega Peanut, en la sección de Profesionales, y que creo que puede ser de utilidad general...

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=187369

[fluxa]

Agustín me parece que el enlace no está bien puesto

[pronautica]

Gracias. Corregido, creo.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=187369

[mazatlan]

Sin entender sobre el tema, si tuviera que adoptar una decisión sobre si comprar o no hacerlo, aparte de valorar la extensión de la parte afectada por burbujas y su tamaño, trataría de conocer el grado de humedad en las capas internas de todo el casco.
Si la patología viene motivada por una deficiente impermeabilización del gel coat que permite la entrada de humedad, creo que lo importante es cerciorarse desi el casco está seco o húmedo.
Si está húmedo, que aparezcan burbujas en toda su superficie es cuestión de tiempo, en la medida que éstas se forman por el contacto y posterior reacción de tal humedad con los “hilos “de la fibra.
Evidentemente que cuando aparece la ósmosis puedes ponerte de perfil e ignorarla, pero si se trata de un proceso degenerativo, cuanto más tardes en reparar mayores serán los estragos causados por tal patología.
Si una tabla podrida se sustituye en un casco de madera, carece de sentido que no se repare un casco de PRFV cuando aparecen las burbujas que deslaminan y deterioran el casco.
Yo ví en seco un casco de fibra antigüo que no soportaba un puñetazo....La fibra parecía serrín. Meterlo en el agua e irse a pique hubiera sido instantáneo.
Ví otro barco afectado que sobre los puntales del varadero no soportó los embates de un temporal de viento, siendo así que el puntal lo desventró y cayó tumbado hacia un costado abriéndolo el referido puntal en canal.. Dudo mucho que ésto pueda ocurrir en un casco en condiciones.
Reparar puede salir caro pero no es lo ismo tener la garantía de que has dejado la obra viva más impermeable que en un gel coat nuevo y que por ello tienes muchos años por delante hasta tener algún problema, que conocer que el proceso degenerativo del casco va avanzando...
Saludos

[buccaneer380]

Muchas gracias a todos por las respuestas.
Pediré una suspensión para ver la zona afectada y hacer fotos.
Me interesa conocer la experiencia de primera mano de otros armadores que tengan barcos de los 80s con 'alguna burbuja sin importancia' para saber qué hacen ellos para controlar el 'avance' de la hidrólisis...

[fluxa]

Ten en cuenta que las ampollas podrían estar camufladas bajo la patente, solo se verán si tienen determinado tamaño, en muchas ocasiones son totalmente imperceptibles y no se ven hasta que el barco empieza a secar, a partir del día siguiente.

[tonitutusaus]

Debes dejar un buen par de horas al sol para que aparezcan las ampollas.

[buccaneer380]

Entonces, si pago una suspensión para ver el casco, cuento tiempo tengo que pedir que me lo dejen suspendido?
No creo que un Varadero te lo dejen tener ocupando la grúa mucho rato no?

[tonitutusaus]

Si es a pleno sol en verano con una hora veras las ampollas si son grandes y numerosas. Sino, no creo que llegues a ver nada.

De todas maneras todo depende de tu decisión conceptual. Si no quieres nada de osmosis, debes dejarlo quizás un dia en seco. Si aceptas un cierto grado de osmosis mientras no sea exagerado, con una suspensión puedes determinarlo.

Yo opino que todo esta en elegir entre las opciones que tengas. Barcos de 40 años sin osmosis casi no hay. Yo lo que si haría es averiguar, si es posible, el groso del casco. Hay barcos con grosores impresionantes. Estos pueden tener acné de ampollas por toda la obra viva, que no pasa absolutamente nada. Otros en cambio racanean en grosor de fibra y por tanto un debilitamiento generalizado puede ser malo.

En general yo soy de los despreocupados por la osmosis. Palpa, golpea y si suena sólido, le quedan 15 años mas de navegación. Antes te iras a pique por una roca, un grifo de fondo mal cerrado, etc. Y de aquí a 15 años pues...yo que se.

Tonitutusaus