Tensar el back cuando no hay manera

[JVPIT3R]

Pues eso, tengo un SO36 y desde que lo compré tengo la sensación de que los back están flojillos.
El barco lleva dos backstay, desde la perilla del palo hasta cada banda, cada uno con un tensor de los típicos de tornillo, y ya los tengo a tope. Por otra parte el estay de proa no tiene ninguna posibilidad de regulación (ni las típicas dos pletinas agujereadas ni nada que se parezca). Aún así, tampoco el palo pide ir más a proa precisamente.
La pinta del palo no es mala, pero tampoco es magnifica. Cae un poco a popa, pero poca cosa. Ciñendo el backstay de barlovento coge una buena tensión, pero a costa de curvar algo el gratil del genoa.
Todo este rollo para contaros que sin estar super satisfecho, el barco va bien, y he dejado de preocuparme por este tema, pero ayer leyendo al animado hilo del juriola vi comentarios sobre un aparejillo que tiraría de ambos back hacia el centro, metiéndoles una tensión extra, y me ha puesto las orejas de punta...qué opina el sanedrín? Parece que tiene sentido, pero algo me quiere oler raro...sería una posibilidad de dar tensión a los back? Supondría algún riesgo que trabajasen sobre la perilla más hacia crujía? Sería excesiva la tension que habría que aplicar al aparejillo?
Unas cerves de antemano por las contribuciones!!!


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[INAF]

No conozco tu barco, yo tengo un SO 36i perfomance y el back stay es en pata de gallo y funciona correctamente.
No puedes montar igual?

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por INAF

No conozco tu barco, yo tengo un SO 36i perfomance y el back stay es en pata de gallo y funciona correctamente.

No puedes montar igual?

El mío es 36i sin más. Por lo que se, el tuyo lleva más superficie vélica, y palo mas largo (no sé si distinto, aunque el manual es común). Mis rudimentos no alcanzan a saber si el mío admitiría la pata de gallo.
Sea como fuere, en primera instancia, ando en busca de una idea feliz que me permita tensar con mi jarcia actual.
Espero que estés tan satisfecho con tu barco como yo! Una cerve virtual!


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[berengueras]

Siempre puedes cortar un poco las roscas del tensor y volver a apretar,con un centimetro por banda tienes para mucho.Dejando de lado otros sistemas que requieran inversion en euros!!!

[levantito]

Hola, yo tengo un sun odyssey 32 y lo tengo montado de la siguiente manera.
Baja 1 solo cable desde la punta del palo y se queda como a tres metros de altura de la cubierta y ahí va montado una polea.
Entre una banda y otra a modo de Pata de gallo Y pasando por esta polea llevo un cabo de dynemma.
Este cabo de dynemma remata en una desmultlicación 6:1 con un violín para hacer firme el cabo. Este cabo si necesito tensión extra lo puedo llevar al winche de una de las bandas.
Con esto ganas poder regular la flexión del palo que ahora mismo con tu sistema creo que no puedes.

Eso si, el cabo de dynemma lo cambio cada 2-3 años porque el sol hace de las suyas.

Espero que te haya servido de ayuda

Que corran una birras

[Mastelerillo]

Yo llevo montado un aperejillo entre los dos back y cumple su función, aunque no lo utilizo demasiado. Claro que mi barco es bastante más pequeño.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Pues eso, tengo un SO36 y desde que lo compré tengo la sensación de que los back están flojillos.
El barco lleva dos backstay, desde la perilla del palo hasta cada banda, cada uno con un tensor de los típicos de tornillo, y ya los tengo a tope. Por otra parte el estay de proa no tiene ninguna posibilidad de regulación (ni las típicas dos pletinas agujereadas ni nada que se parezca). Aún así, tampoco el palo pide ir más a proa precisamente.
La pinta del palo no es mala, pero tampoco es magnifica. Cae un poco a popa, pero poca cosa. Ciñendo el backstay de barlovento coge una buena tensión, pero a costa de curvar algo el gratil del genoa.
Todo este rollo para contaros que sin estar super satisfecho, el barco va bien, y he dejado de preocuparme por este tema, pero ayer leyendo al animado hilo del juriola vi comentarios sobre un aparejillo que tiraría de ambos back hacia el centro, metiéndoles una tensión extra, y me ha puesto las orejas de punta...qué opina el sanedrín? Parece que tiene sentido, pero algo me quiere oler raro...sería una posibilidad de dar tensión a los back? Supondría algún riesgo que trabajasen sobre la perilla más hacia crujía? Sería excesiva la tension que habría que aplicar al aparejillo?
Unas cerves de antemano por las contribuciones!!!


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Buenas unas

A mi me entregaron mi OC 45, y me pasaba lo mismo, yo no soy especialista en trimado de palo pero me pasaba lo que a ti, lo veía suelto. Me decían los de Beneteau que al tener las crucetas atrasadas no requería mucha tensión el back, prudentemente me lo creí, hasta que un día lo lleve a una náutica y le comenté el problema.

El problema era el mismo, me faltaba rosca de tensor del backstay, yo creía que el stay era largo. Bueno para no cansaros, los de esta nueva náutica con bastante experiencia, se pusieron a trimar, pero todo, obenques, obenquillos......etc y consiguieron dejarme el palo perfecto, y me di cuenta lo mal que me lo habían dejado los de Beneteau.

Mi conejo, lleva a un buen profesional para que te lo mire.

Suerte

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por berengueras

Siempre puedes cortar un poco las roscas del tensor y volver a apretar,con un centimetro por banda tienes para mucho.Dejando de lado otros sistemas que requieran inversion en euros!!!

Gracias berengueras. Efectivamente esa fue mi primera opción, pero mi gozo en un pozo...acortando los tornillos no se consigue nada con este tipo de tensores (espero haber posteado bien la foto).
Lo que tendría que ser más corto es la pieza central de doble rosca, la cual, por lo que he investigado, tiene longitudes estandarizadas para cada diámetro de rosca...y ahí exactamente me quedé hasta el otro día!!
Un saludo

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por levantito

Hola, yo tengo un sun odyssey 32 y lo tengo montado de la siguiente manera.

Baja 1 solo cable desde la punta del palo y se queda como a tres metros de altura de la cubierta y ahí va montado una polea.

Entre una banda y otra a modo de Pata de gallo Y pasando por esta polea llevo un cabo de dynemma.

Este cabo de dynemma remata en una desmultlicación 6:1 con un violín para hacer firme el cabo. Este cabo si necesito tensión extra lo puedo llevar al winche de una de las bandas.

Con esto ganas poder regular la flexión del palo que ahora mismo con tu sistema creo que no puedes.



Eso si, el cabo de dynemma lo cambio cada 2-3 años porque el sol hace de las suyas.



Espero que te haya servido de ayuda



Que corran una birras

A mi, ese sistema es el que más me gusta, y si finalmente tengo que sustituir los actuales es el que pondré, porque como bien dices, aunque pusiera unos back in poco más cortos para darle más tensión, el margen de regulación es muy bajo, y no es un sistema para andar enredando todo el día.
Peeeeeero, ando a ver si encuentro un apaño temporal.
Un saludo!

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Mastelerillo

Yo llevo montado un aperejillo entre los dos back y cumple su función, aunque no lo utilizo demasiado. Claro que mi barco es bastante más pequeño.

Pues eso exactamente es lo que andaba yo pergeñado a raíz del hilo de marras!
Me da la sensación de que el tamaño no importa en estos menesteres...puedes ampliar un poco tu experiencia con el?
Lo montaste tu o te venía así? Hace mucho que lo tienes? Has notado algún debilitamiento en cadenotes, terminales, etc?
Un cafelin matutino!

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas unas



A mi me entregaron mi OC 45, y me pasaba lo mismo, yo no soy especialista en trimado de palo pero me pasaba lo que a ti, lo veía suelto. Me decían los de Beneteau que al tener las crucetas atrasadas no requería mucha tensión el back, prudentemente me lo creí, hasta que un día lo lleve a una náutica y le comenté el problema.



El problema era el mismo, me faltaba rosca de tensor del backstay, yo creía que el stay era largo. Bueno para no cansaros, los de esta nueva náutica con bastante experiencia, se pusieron a trimar, pero todo, obenques, obenquillos......etc y consiguieron dejarme el palo perfecto, y me di cuenta lo mal que me lo habían dejado los de Beneteau.



Mi conejo, lleva a un buen profesional para que te lo mire.



Suerte

Efectivamente otra opción es esa. Me sucede que no tengo buena experiencia con los profesionales de la náutica, añadido a que me da más confianza comprender qué se le va haciendo al barco (cuando no, hacerlo yo mismo).
Pero en el caso del trimado de la jarcia, lo he intentado ya con varios manuales y me duermo en el primer obenque bajo.
Ha llegado a resultarme un arcano. Empezando ya por los métodos de medición de la tensión, que percibo divididos entre los profesionales, caros para el uso que les voy a dar, y los artesanales, que no me veo yo con el pie de rey encaramado a 10 metros colgando de un arnés.
Y siguiendo por la evidente complejidad de un trimado en que unos ajustes influyen en otros. Los mejores manuales terminan (si, reconozco que algunas veces, desesperado, me autohago spoiler y me leo el final, a ver si hay algún gráfico, resumen, o dicen cuando sale la película) decía que ya se me caen los huevos al suelo cuando leo que todo ese galimatías de cifras, fórmulas, y tensiones, es para hacer un ajuste grosero en parado, pero que luego el ajuste fino ya hay que hacerlo navegando, con diferentes condiciones (frase que acostumbro a completar en mi mente con un "ya...escorando, a pantocazo limpio, y con el pie de rey").
Sobra decir que acabo con un agobio de cojones, mirando al palo acojonado, y abriéndome una cerveza que me calme el espíritu un poco.
Y claro, con ese estado de nervios, pues convendrás conmigo en que soy carne de profesional de la náutica.
Bueno, no sé si conseguiré o no tensar el back, pero me ha sentado bien compartir mis problemas de trimado de jarcia
Unos cafelines para los presentes, que es muy pronto!


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[berengueras]

La otra sería acortar el cable,como dices que tienes dos backs,desmontas uno y lo llevas a modificar,luego lo mismo con el otro!tambien es muy sencillo y no debería llevarte más de una mañana.
Si no quieres desmontar los back,puedes acortar el cable desde abajo cortando el terminal y poniendo uno tipo norseman es súper fácil y rápido

[ontzi]

Leyendo problemas es imposible diagnosticar nada.
Porque otro posible problema es que el stay sea largo.
Yo, desde luego, buscaría una persona fiable que le eche un vistazo; y personalmente me gusta muchísimo más un sistema con un solo aparejillo que esto con dos tornillos, que es absolutamente imposible de regular en función de las condiciones del día.

[JVPIT3R]

Pues os cuento, resulta que cacharreando veo un vídeo del cofrade Kaia que monta en su Hanse un aparejo similar. Como se le había caído el palo justo antes del confinamiento me veo unos vídeos anteriores, y ya lo llevaba hace años.
Bajo al barco, monto una chapucilla de emergencia similar (va foto) y salgo.
El resultado muy satisfactorio. Mayor curvatura sobre todo en la parte alta del palo, vela mayor pintando mejor, gratil del genoa un poco más recto, pero no del todo, lo que me hace sospechar que el estay es un poco largo, como propone el cofrade ontzi, y buenas sensaciones navegando. Voy a montar algo un poco más elegante y avanzar en esa línea. Seguiremos informando!!!!

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[Mastelerillo]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Pues eso exactamente es lo que andaba yo pergeñado a raíz del hilo de marras!
Me da la sensación de que el tamaño no importa en estos menesteres...puedes ampliar un poco tu experiencia con el?
Lo montaste tu o te venía así? Hace mucho que lo tienes? Has notado algún debilitamiento en cadenotes, terminales, etc?
Un cafelin matutino!

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Cuando compré el barco(en 2010) ya lo tenía instalado y yo lo he conservado. Y creo que cumple su función pues cazando el aparejillo consigo que se tense algo más el stay de proa y aplanar el génova. El stay tiende a caer a sotavento y cazando el back consigo llevarlo algo más a crujía. El efecto sobre la vela mayor quizás lo noto menos ya que no suelo forzar en ceñidas y soy de largar escota a la que sube el viento.
Ahora estoy en proceso de cambio de jarcia, rompí un obenque bajo el año pasado y creo que ya va siendo hora, más vale prevenir. Pero no he notado nada extraño en los cadenotes del back.

[flipk12]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Pues eso, tengo un SO36 y desde que lo compré tengo la sensación de que los back están flojillos.
El barco lleva dos backstay, desde la perilla del palo hasta cada banda, cada uno con un tensor de los típicos de tornillo, y ya los tengo a tope. Por otra parte el estay de proa no tiene ninguna posibilidad de regulación (ni las típicas dos pletinas agujereadas ni nada que se parezca). Aún así, tampoco el palo pide ir más a proa precisamente.
La pinta del palo no es mala, pero tampoco es magnifica. Cae un poco a popa, pero poca cosa. Ciñendo el backstay de barlovento coge una buena tensión, pero a costa de curvar algo el gratil del genoa.
Todo este rollo para contaros que sin estar super satisfecho, el barco va bien, y he dejado de preocuparme por este tema, pero ayer leyendo al animado hilo del juriola vi comentarios sobre un aparejillo que tiraría de ambos back hacia el centro, metiéndoles una tensión extra, y me ha puesto las orejas de punta...qué opina el sanedrín? Parece que tiene sentido, pero algo me quiere oler raro...sería una posibilidad de dar tensión a los back? Supondría algún riesgo que trabajasen sobre la perilla más hacia crujía? Sería excesiva la tension que habría que aplicar al aparejillo?
Unas cerves de antemano por las contribuciones!!!


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Yo he tenido el susodicho aparejo para tensar el backstay en un Inerga Vivacity 24 hace muchos años y funcionaba.

La verdad es que cuando compramos el barco venía puesto y simplemente lo usamos.

Tiene la complejidad del mecanismo de un chupete, tira de los stays un poco hacia dentro y tensa el palo.

Cuando vendimos el barco más de diez años después se fué con el aparejo puesto.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Efectivamente otra opción es esa. Me sucede que no tengo buena experiencia con los profesionales de la náutica, añadido a que me da más confianza comprender qué se le va haciendo al barco (cuando no, hacerlo yo mismo).
Pero en el caso del trimado de la jarcia, lo he intentado ya con varios manuales y me duermo en el primer obenque bajo.
Ha llegado a resultarme un arcano. Empezando ya por los métodos de medición de la tensión, que percibo divididos entre los profesionales, caros para el uso que les voy a dar, y los artesanales, que no me veo yo con el pie de rey encaramado a 10 metros colgando de un arnés.
Y siguiendo por la evidente complejidad de un trimado en que unos ajustes influyen en otros. Los mejores manuales terminan (si, reconozco que algunas veces, desesperado, me autohago spoiler y me leo el final, a ver si hay algún gráfico, resumen, o dicen cuando sale la película) decía que ya se me caen los huevos al suelo cuando leo que todo ese galimatías de cifras, fórmulas, y tensiones, es para hacer un ajuste grosero en parado, pero que luego el ajuste fino ya hay que hacerlo navegando, con diferentes condiciones (frase que acostumbro a completar en mi mente con un "ya...escorando, a pantocazo limpio, y con el pie de rey").
Sobra decir que acabo con un agobio de cojones, mirando al palo acojonado, y abriéndome una cerveza que me calme el espíritu un poco.
Y claro, con ese estado de nervios, pues convendrás conmigo en que soy carne de profesional de la náutica.
Bueno, no sé si conseguiré o no tensar el back, pero me ha sentado bien compartir mis problemas de trimado de jarcia
Unos cafelines para los presentes, que es muy pronto!


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Buenas

A mi me lo trimaron perfecto HE náutica de Puerto Sherry en Cadiz, que ahora quiero que le den un repaso, pero después de 10000 millas, parece que siendo nueva la jarcia requiere un tensado.

Debo confesar que para mi tensar una jarcia bien es un arte. Dime de donde eres, por que también tengo un velero que hace trabajo de montajes y que es muy muy bueno, este señor creo que se desplazaría.

Saludos, y mucha suerte

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por ontzi

Leyendo problemas es imposible diagnosticar nada.
Porque otro posible problema es que el stay sea largo.
Yo, desde luego, buscaría una persona fiable que le eche un vistazo; y personalmente me gusta muchísimo más un sistema con un solo aparejillo que esto con dos tornillos, que es absolutamente imposible de regular en función de las condiciones del día.

Yo pensaba lo mismo, "el stay largo" pero es que me resistía a creer que un astillero que tira miles de barcos al año tenga este error, al final era ajuste de jarcia.

Como dices leyendo solo es mas dificil,

[Butxeta]

En relación al tema del consejo profesional:

Me compro el Salona 37 Subo la mayor de carbono que venía, la miro y digo esto es una mierdecilla que pinta mal.

Llamo a un profesional amigo y velero. Subimos la mayor, y me dice: trimado de palo. Yo pensaba encargar una mayor y el tío me lo arregla trimando el palo En mi descargo, comentar que tiempo mas tarde sí le encargué la mayor

Resumiendo, busca alguien que sepa y te mire el palo. Y además, monta un sistema para poder regular el back, que navegar sin ese reglaje, en un palo pensado para llevarlo, es como ir autoretenido. El aparejillo que va horizontal de back a back es una solución temporal. Con el tiempo, mejor la opción de pata de gallo, sin duda. Dyneema y demás...

Suerte con ello.

[JVPIT3R]

Gracias a todos por vuestros consejos. Me habéis animado para buscar un pro. Tengo algunos contactos, así que tiraré de agenda. Espero que el resultado sea tan bueno como el que habéis tenido vosotros. Si no, ya sabéis, vendré a buscaros!!!!
Unas cerves!

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[Galatea Nautica]

Suerte

[Bluemast]

El consejo de un experto es vital, en trimado de palo.

La mayor debe de tener una curva adecuada a la del palo y viceversa (de hecho, al hacer la mayor DEBE medirse la curva del palo)

El back regulable durante la navegación te dará mucha vidilla para el correcto trimado de las velas.
Si pones un back centrado con pata de gallo abajo, piensa que la mayor (sable alto) puede "enancharse" en el back con poco viento. Los backs laterales se separan un poco más de la mayor. Tenlo en cuenta al tomar una decisión... Y si optas por esta solución, mira barcos similares para poner suficiente desmultiplicación, que puede ser diferente si es un fraccionado alto o más bajo, ángulo de crucetas, etc...