La Taberna del Puerto Sergio Ponce
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 21-12-2016, 20:22
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado guardines tensos... guardines flojos...

para los que tienen sed... una ronda.

bueno, he intentado buscar alguna información previa por el foro al respecto y algún brico he encontrado, pero no comenta es punto concreto. si alguien tiene enlace a alguna info, por favor...

se trata se conocer cual es el correcto ajuste de los guardines.
entiendo que sin holgura?
con mucha tensión?
con poca tensión?
deben engrasarse o mantenerse secos y limpios?
cuidados y precauciones?

me pondré con este punto en la varada de este año y no he revisado este punto a fondo hasta el momento, la verdad.

gracias y salud
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
  #2  
Antiguo 21-12-2016, 21:19
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

¿Que sistema tienes?

¿Cable al aire que va guiado por poleas o cable guiado por funda, como un freno de bici?

Citar y responder
  #3  
Antiguo 21-12-2016, 21:55
Avatar de magallanesXIX
magallanesXIX magallanesXIX esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 03-05-2010
Mensajes: 2,273
Agradecimientos que ha otorgado: 1,715
Recibió 1,764 Agradecimientos en 771 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...


Interesante pregunta,me siento a escuchar.
Saludos.
__________________
Citar y responder
  #4  
Antiguo 21-12-2016, 22:20
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje
¿Que sistema tienes?

¿Cable al aire que va guiado por poleas o cable guiado por funda, como un freno de bici?

intento describir.

desde la rueda, cadena hasta el piso de cubierta, la cadena con grilletes pasa a cable de acero (juraría que de 6 u 8 mm) en este punto, el tiro del cable vertical, pasa a tiro horizontal con unas poleas y luego al sector de aluminio.
es cable desnudo. por lo poco que he visto está engrasado pero no entiendo muy bien si esto es funcional o no.
salud
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
  #5  
Antiguo 21-12-2016, 22:26
Avatar de NEFTA
NEFTA NEFTA esta desconectado
El viejo navegante
 
Registrado: 05-09-2007
Localización: MEDITERRANEO
Edad: 76
Mensajes: 7,574
Agradecimientos que ha otorgado: 104
Recibió 3,225 Agradecimientos en 1,790 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Sin juego, sin tension (solo la suficiente para que no haya juego), engrasados con spray seco (ahora que existe) porque con grasa se le pega todo y hay que limpiarlo asiduamente
__________________
Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a NEFTA este mensaje:
Alandris (31-07-2017), manganegra (21-12-2016)
  #6  
Antiguo 21-12-2016, 22:34
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Cita:
Originalmente publicado por NEFTA Ver mensaje
Sin juego, sin tension (solo la suficiente para que no haya juego), engrasados con spray seco (ahora que existe) porque con grasa se le pega todo y hay que limpiarlo asiduamente
perfectamente claro. a excepción del tipo de grasa en spray... tipo teflón? ´

aprovecho a una segunda pregunta. tengo que desmontar rueda y al retirar la tuerca, no veo que lleve chavetero (aunque podría llevarlo y no ser pasante) en caso de que fuera enroscada??? cual es el sentido de rosca habitual para las ruedas? aflojan a derechas? izquierdas?

gracias.
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
  #7  
Antiguo 21-12-2016, 23:26
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Cita:
Originalmente publicado por manganegra Ver mensaje
perfectamente claro. a excepción del tipo de grasa en spray... tipo teflón? ´

aprovecho a una segunda pregunta. tengo que desmontar rueda y al retirar la tuerca, no veo que lleve chavetero (aunque podría llevarlo y no ser pasante) en caso de que fuera enroscada??? cual es el sentido de rosca habitual para las ruedas? aflojan a derechas? izquierdas?

gracias.
Pues ya esta contestado, por apuntar algo mas, tu sistema es mas fácil que se salga de los reenvios, si es como el de la foto, así que como te han dicho con tension sin pasarse, vamos como la cadena de una bici.



Lo de la rueda no te puedo contestar porque nunca recuerdo hacia donde gira la mía y eso que la he desmontado algunas veces.

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Velero Simbad
manganegra (21-12-2016)
  #8  
Antiguo 23-12-2016, 08:55
Avatar de Bluemast
Bluemast Bluemast esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 28-11-2007
Localización: Cantábrico
Edad: 60
Mensajes: 857
Agradecimientos que ha otorgado: 79
Recibió 296 Agradecimientos en 216 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

La tensión ya te la han definido perfectamente. Sin holgura, sin tensión.

El eje de la rueda -los que yo he visto- suelen llevar chaveta. La tuerca suele ser normal.
Aprite horario.

No tiene mucha pega.
Citar y responder
  #9  
Antiguo 23-12-2016, 09:35
Avatar de gypsylyon
gypsylyon gypsylyon esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 19-07-2012
Edad: 67
Mensajes: 2,307
Agradecimientos que ha otorgado: 289
Recibió 1,345 Agradecimientos en 816 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Como te han dicho, se aprieta hasta que la rueda no tiene holgura.
Despues de unas navegadas si te ha cogido holgura vuelves a ajustar.

Para engrasar tambien utilizo grasa de Teflon en spray.

La mayoruia de las ruedas la tuerca se aprieta en sentido horario.

De todas maneras si el Sektor es de aluminio y el eje de inox, miralo por el tema de Corrientes galvanicas.

Yo cambie el mio por un sector de Inox (tuvieron que hacerlo extra) porque el sector de aluminio se habia soldado practicamente con el eje del Timon de inox.

Si no tiene un aislante entre aluminio y eje seria bueno desmontarlo y ponerle
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a gypsylyon
manganegra (23-12-2016)
  #10  
Antiguo 23-12-2016, 10:35
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Cita:
Originalmente publicado por gypsylyon Ver mensaje
Como te han dicho, se aprieta hasta que la rueda no tiene holgura.
Despues de unas navegadas si te ha cogido holgura vuelves a ajustar.

Para engrasar tambien utilizo grasa de Teflon en spray.

La mayoruia de las ruedas la tuerca se aprieta en sentido horario.

De todas maneras si el Sektor es de aluminio y el eje de inox, miralo por el tema de Corrientes galvanicas.

Yo cambie el mio por un sector de Inox (tuvieron que hacerlo extra) porque el sector de aluminio se habia soldado practicamente con el eje del Timon de inox.

Si no tiene un aislante entre aluminio y eje seria bueno desmontarlo y ponerle
buenas cófrade.
efectivamente en la varada del año anterior, vi que el sector de aluminio estaba con una superficie muy oxidada contra el eje. lo que hice, fue soltar el puente atornillado al sector y separándolo un poco, le metí duralac bien por todo... pero no llegué a desmontar guardines ni nada parecido. vi que todo aquello estaba lleno de grasa y noto que el timón tiene ahora un poco de holgura.
por ese motivo este año quiero meter mano a todo eso, limpiar, sanear, engrasar... a ver que tal.

probaré a limpiar bien los guardines y no engrasar tanto, que hay allí mucho chorrete...

en cuanto a la rueda, todo parece que desenrosca a izquierdas.. es lo que probaré en cuanto pueda ir al barco.

gracias y salud.
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
  #11  
Antiguo 23-12-2016, 11:50
Avatar de enric rosello
enric rosello enric rosello esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-12-2009
Localización: Mediterráneo forever
Edad: 69
Mensajes: 3,570
Agradecimientos que ha otorgado: 1,788
Recibió 3,428 Agradecimientos en 1,562 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Aparte de lo que te han dicho, si tienes el barco fuera del agua te aconsejaría asegurarte de que el juego que notas no esté en la pala, en vez de en los guardines. Has de fijar la rueda y comprobar que no hay juego (up&down + lateral) entre la pala y su mecha. Con los años, las palas de madera suelen coger agua y separarse de la mecha y sus pletinas. Mira si al mover la pala sale agua o burbujas por su unión superior con la mecha.
suerte
__________________
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a enric rosello este mensaje:
Alandris (31-07-2017), manganegra (23-12-2016)
  #12  
Antiguo 23-12-2016, 14:01
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
Aparte de lo que te han dicho, si tienes el barco fuera del agua te aconsejaría asegurarte de que el juego que notas no esté en la pala, en vez de en los guardines. Has de fijar la rueda y comprobar que no hay juego (up&down + lateral) entre la pala y su mecha. Con los años, las palas de madera suelen coger agua y separarse de la mecha y sus pletinas. Mira si al mover la pala sale agua o burbujas por su unión superior con la mecha.
suerte
Correcto. Tengo ya la holgura de la mecha controlada 0,8mm.
La holgura arriba/abajo. La he eliminado montando una arandela partida sobre el eje con acanaladura para cama de teflon en la parte superior del eje sin ir en contacto con el agua.
En definitiva, esa zona está ok. Ahora me faltan desmontar guardines. Poleas. Rueda para limpiar y revisar todo.

Gracias y saludos
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)

Editado por manganegra en 31-12-2016 a las 11:20.
Citar y responder
  #13  
Antiguo 23-12-2016, 14:05
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Intentaré poner otra foto de la arandela
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
  #14  
Antiguo 23-12-2016, 16:23
Avatar de Bluemast
Bluemast Bluemast esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 28-11-2007
Localización: Cantábrico
Edad: 60
Mensajes: 857
Agradecimientos que ha otorgado: 79
Recibió 296 Agradecimientos en 216 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Si desmontas guardines ten cuidado de hacer una correcta alineación de los cables al volver a montar.

Hace años en un XXXX 42, se nos salía el cable del sector, de vez en cuando.
Por supuesto, siempre en el peor momento.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Bluemast
manganegra (23-12-2016)
  #15  
Antiguo 23-12-2016, 16:43
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Cita:
Originalmente publicado por Bluemast Ver mensaje
Si desmontas guardines ten cuidado de hacer una correcta alineación de los cables al volver a montar.

Hace años en un XXXX 42, se nos salía el cable del sector, de vez en cuando.
Por supuesto, siempre en el peor momento.
Entiendo. No he reparado en ese punto, puesto que creo que van guiados en todo momento por unas poleas que se encuentran ya alineadas ( es lo que supongo ) pero si, no está de más prestar atención a este detalle que comentas ...
Gracias
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
  #16  
Antiguo 23-12-2016, 17:20
Avatar de enric rosello
enric rosello enric rosello esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-12-2009
Localización: Mediterráneo forever
Edad: 69
Mensajes: 3,570
Agradecimientos que ha otorgado: 1,788
Recibió 3,428 Agradecimientos en 1,562 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Creo que Bluemast se refiere a que los cables tienen una única manera de cruzarse. Si no la aciertas (haz foto antes de desmontar) rozan y/o se desalinean.
En cuanto a mi comentario sobre la pala, no me refería a la parte interior, sino a la exterior: la madera de la pala va chupando agua con los años, se ablanda y se va despegando del eje. El síntoma a la rueda es muy similar a unos guardines sueltos.
suerte
__________________
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a enric rosello
manganegra (23-12-2016)
  #17  
Antiguo 23-12-2016, 17:40
Avatar de manganegra
manganegra manganegra esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 06-12-2014
Mensajes: 1,823
Agradecimientos que ha otorgado: 527
Recibió 471 Agradecimientos en 359 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
Creo que Bluemast se refiere a que los cables tienen una única manera de cruzarse. Si no la aciertas (haz foto antes de desmontar) rozan y/o se desalinean.
En cuanto a mi comentario sobre la pala, no me refería a la parte interior, sino a la exterior: la madera de la pala va chupando agua con los años, se ablanda y se va despegando del eje. El síntoma a la rueda es muy similar a unos guardines sueltos.
suerte
perfecto... ahora te entiendo... con el tema de montaje de los cables... lo que tu dices, fotografías antes de demontar a todo...

en cuanto al comentario que no había entendido bien antes... como que el chasis interior de acero estuviera digamos "flotanto" en el recubrimiento de espuma y fibra no??? bien lo comprobaré, pero espero que no sea ese el problema. en la varada del año pasado se prepararon tres o 4 pequeñas ampollas empastado y epoxi a toda la pala.. espero que esté todo en perfecto orden. estuvo drenando un par de meses por un pequeño agujero que se practicó en la parte inferior.

saludos
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
Citar y responder
  #18  
Antiguo 23-02-2021, 07:45
Avatar de JVPIT3R
JVPIT3R JVPIT3R esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-03-2014
Localización: Cantabrico
Edad: 48
Mensajes: 1,583
Agradecimientos que ha otorgado: 1,268
Recibió 1,470 Agradecimientos en 728 Mensajes
Sexo:
Predeterminado guardines tensos... guardines flojos...

Buenos días cofrades, refloto este hilo que he encontrado investigando sobre un acontecido de mi última salida, a ver qué opináis al respecto:
Mi barco lleva el típico sistema de guardines de cable desnudo, accionado por una cadena, que engrana en un piñón solidario a la rueda.
Iba a la caña un compañero un poquito bruto, navegando de aleta con viento bastante racheado. Se le va de orzada, y, pese a que le sugiero que le deje ir, que ya no tiene solución, y que ya lo volveremos al sitio, opta por forzar la rueda hasta que oímos un "clank" que nos acojona a todos.
Por hacer la historia corta, resultó que la cadena se había saltado un diente del piñón. Nada roto, solo un salto.
Al principio me dejó un poco mosca...poca tensión en los guardines? (Se les ve sin tensión, pero no colgando) Pero pensándolo con calma, actuó como fusible, evitando una eventual rotura...es la primera vez que ocurre, y haciendo el animal. Que opináis? Meteríais tensión, o aprovechariais ese efecto "fusible".
Unos cafelines por las opiniones!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
Citar y responder
  #19  
Antiguo 23-02-2021, 08:31
Avatar de enric rosello
enric rosello enric rosello esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-12-2009
Localización: Mediterráneo forever
Edad: 69
Mensajes: 3,570
Agradecimientos que ha otorgado: 1,788
Recibió 3,428 Agradecimientos en 1,562 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Que yo sepa, ninguna corona de la rueda está previsto que haga de fusible, dejando que la cadena se 'salte' un piñón por un sobreesfuerzo.
Seguro que el ruido fue eso? Si fuera así, el cable está manifiestamente suelto o algo falla en el mecanismo
Tampoco veo oportuno hacer un apriete 'preventivo' de los guardines. Lo cables han de tener su apriete. Sin juego y sin tensión, como dice Nefta más arriba. La manera más sencilla que conozco de calibrar esta tensión es moviendo ligeramente la rueda en puerto de un lado a otro (cada lado tiene su ajuste). Los guardines han de tener suficiente tensión para que la rueda actúe al instante, sin juego. Pero sin apretar ni 1/4 de vuelta más.
suerte

PD: yo haría una inspección general a la dirección. Comprueba grilletes, sargentos, posibles cables deshilachados, juego en las palas si el barco está en tierra . . Pocas bromas con los timones.
__________________
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a enric rosello este mensaje:
jorgesanchis (23-02-2021), JVPIT3R (23-02-2021)
  #20  
Antiguo 23-02-2021, 22:23
Avatar de JVPIT3R
JVPIT3R JVPIT3R esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-03-2014
Localización: Cantabrico
Edad: 48
Mensajes: 1,583
Agradecimientos que ha otorgado: 1,268
Recibió 1,470 Agradecimientos en 728 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: guardines tensos... guardines flojos...

Cita:
Originalmente publicado por enric rosello Ver mensaje
Que yo sepa, ninguna corona de la rueda está previsto que haga de fusible, dejando que la cadena se 'salte' un piñón por un sobreesfuerzo.
Seguro que el ruido fue eso? Si fuera así, el cable está manifiestamente suelto o algo falla en el mecanismo
Tampoco veo oportuno hacer un apriete 'preventivo' de los guardines. Lo cables han de tener su apriete. Sin juego y sin tensión, como dice Nefta más arriba. La manera más sencilla que conozco de calibrar esta tensión es moviendo ligeramente la rueda en puerto de un lado a otro (cada lado tiene su ajuste). Los guardines han de tener suficiente tensión para que la rueda actúe al instante, sin juego. Pero sin apretar ni 1/4 de vuelta más.
suerte

PD: yo haría una inspección general a la dirección. Comprueba grilletes, sargentos, posibles cables deshilachados, juego en las palas si el barco está en tierra . . Pocas bromas con los timones.
Oído cocina. Echaré un nuevo vistazo a terminales, cables, etc, y ajustaré guardines. 🤞

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Sergio Ponce


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:00.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto