Plomo en sentina

[Feribe]

Buenas a todos
Acabo de comprar un oceanis 373 del 2005 con todo enrollable , quilla corta 1,5 y el barco es muy blando ( escora mucho) quisiera hacerlo un poco más duro poniendo plomo en sentina como hacíamos el lo veleros de regata pero ahora me asalta una duda si lo hago …. Como, dónde o a quien puedo preguntar si el palo y la jarcia resistirán o estarán lo suficiente dimensionadnos para soportar ese nuevo peso ??
Gracias por la ayuda de antemano


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[GermanR]

Hola !!
Para hacernos una idea ... ¿con que viento aparente precisas rizar?

[Feribe]

Pues a ver con 15 -17 nudos el barco pierde sustento y se va de orzada


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[cierraelpico]

buenos días bon día

Antes de meterse en temas mas complicados...

Si vienes del mundo regatero seguro habrás mirado que las velas no estén muy dadas de si (embolsadas).... y que la caída del palo este OK

[Feribe]

Bueno la mayor es enrollable pero está bastante nueva, el Génova también enrollable pues … deja que desear quizá sea parte de l culpa
Pero en general me da la sensación que escora mucho , eso o que estoy mal acostumbrado y este barco pues es que es así.


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[Joanet78]

Originalmente publicado por Feribe

Pues a ver con 15 -17 nudos el barco pierde sustento y se va de orzada


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¿Con solo eso se va de orzada? ¿el génova no será demasiado grande? Antes de darle más peso, que tendrás con poco y mucho viento, busca alternativas, pero me parece muy extraño que un velero con lo que tiene que tener en su diseño original se vaya de orzada con solo 15-17kn. Yo de ti, antes revisaría que el velamen es el que corresponde al diseño. Revisa también el trimado, que el génova se cace bien y el carro de génova queda lo suficientemente a popa para evitar embolsamiento en ceñida y que quede plano.

[Feribe]

Aparentemente yo no lo veo sobredimensionado el Génova debe ser un 135% y encima alto puesto que el enrollador pues se eleva 35-40 más o menos de cubierta con lo que Iara un 37 no me parece demasiada vela ( en principio)
Es cierto que estaba pensando en hacer una vela enrollable nueva más pequeña y con mejor corte como un 120%


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[Bernardo II]

En un articulo sobre el 373 en Yachting World, hablan de un jarcia blanda, poco tensionada, tanto lateralmente como de proa a popa, lo que le hace escoron, entre otras cosas. mantener el rumbo en ceñida. También es verdad que su lastre no es muy generoso mirando las especificaciones , 1776 kilos frente a un desplazamiento de 6600 kg.
En cuanto a velas dice que prioriza la vela de adelante frente a la mayor (mas superficie) , lo que no iba siendo la tónica general

After the Oceanis 323, the bigger Beneteau Oceanis 373 was disappointing – largely, I suspect, because of the enormous amount of forestay sag.

Rig tension was lacking both laterally and fore and-aft, with the result that the mast was bending sideways, the leeward rigging was waving around in the breeze and the genoa was hopelessly full.

In view of this, it was no surprise that the Beneteau Oceanis 373 struggled upwind. She heeled readily and rounded up frequently, needing several spokes down on the wheel most of the time to keep on track.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...8fSBNkwp-jXU-Y

Round up .- es que el barco encara al viento haciendo que casi se pare, era una palabreja que no tenía ni idea

Todas maneras interesante la idea de largar lastre interior en la sentina, había pensado para el mio, plomo u homigon, es fácil de hacer. también escora rapido

[Feribe]

👍👍👍 gracias le
Doy por n vistazo


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[GermanR]

Originalmente publicado por Feribe

Pues a ver con 15 -17 nudos el barco pierde sustento y se va de orzada


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Hola !!!
¡demasiado pronto¡. Con ese aparente debieras ir "dentro de límites". Mi Oceanis 323, de relación lastre/Desp similar lleva 20 m2 (génova-foque 110) y 30 m2 en la mayor....
¿y si pruebas una vela de proa más pequeña, a ver cómo va?

[Butxeta]

Pues a mi que un barco se vaya de orzada con 16 nudos de real no me parece tan raro. Si ciñes estamos hablando de aparentes de 20 nudos. Un barco que aguanta todo el trapo con un aparente de 20 nudos no se moverá con 8. De través con 16 nudos de real hay que ir fino con la escota de mayor y la caña... y eso en regata.

En el mundo regatero, ciñendo, muchos barcos ya llevan el pesado y están dudando si poner algo más pequeño, según la ola Yo como solo tengo dos foques, con 16 pongo el pequeño.

Por supuesto, todo lo que ya ten han dicho hay que mirarlo. Jarcia como toca, velas en buen estado y que el barco es un crucerote y capado al ser de calado reducido. Pero en cualquier caso, si con 15-17 puedes llevar todo a tope...

No se, ¿como llevas el carro de la mayor? ¿y el del génova? y el pajarín... Si has hecho regatas te sabes todo eso de memoria.

[Bernardo II]

En el articulo hablan de utilizar "mooring warp" para el backstay, no se que se refiere pero supongo que un mecanismo para tensionar el backstay, serán esos tensores paralelos con un pequeña polea y mordedor, que van a los dos backstays.
Habla mucho del "forestay sag" (embolsamiento del estay de proa ) que por lo visto es el origen de todos los males. Como se dijo ya, un reglaje adecuado y el barco estaría mucho mejor.
perdonar si meto algo la pata, pues ni tengo mucha idea de jarcias y veleros ni mucha idea de ingles, pero como buen español opino igualmente, y ahí estamos

[Joanet78]

Bueno, lo primero es lo primero, pasa por el foro de presentaciones, preséntate, háblanos de ti y a lo mejor hay algún cofrade cerca de tu puerto que pueda salir a navegar contigo para contrastar opiniones y soluciones. Cuatro ojos ven más que dos y a parte de lo aportado por el cofrade Butxeta, alguien con experiencia en veleros de portes similares podría ver algo en lo que ahora mismo no caigas. Me parece muy extraño que tan solo con 15-17 nudos se te vaya de orzada. Mi 29 pies, con 22 de aparente ciñe como un campeón y con un génova pesado 150 de 29,5m2 contra 14,5m2 de mayor.

[GermanR]

Originalmente publicado por Butxeta

Pues a mi que un barco se vaya de orzada con 16 nudos de real no me parece tan raro.

Hola !
Si, con 16 de real es "normal" que barcos como los nuestros ya vayan sufriendo (dos tripulantes) y que se precise el ir punteando continuamente ...
También, es cierto que se mueven "decentemente" con vientos de 5-6 nudos .... es difícil tenerlo todo ...

[Kiro]

Yo, antes de meter peso, trimaría bien la jarcia y el palo.
Yo tengo un Oceanis Clipper 393, génova 140%, mayor enrollable, calado 1,90.
En ceñida, con 18-20 kn de aparente, escora más de 20º y el timón va a sota más de 10º.
Lo primero que hago es todo el carro de mayor a sota. Si no corrige, meter un rizo al génova, dejando pujamen con muy poca o nula curvatura. Si no mejora, primer rizo en la mayor.
La finalidad de estas sucesivas manobras es no pasar de los 20º de escora y que el timón no pase más de 10º a sota, rachas aparte.
Buena proa.

[Feribe]

Originalmente publicado por Joanet78

Bueno, lo primero es lo primero, pasa por el foro de presentaciones, preséntate, háblanos de ti y a lo mejor hay algún cofrade cerca de tu puerto que pueda salir a navegar contigo para contrastar opiniones y soluciones. Cuatro ojos ven más que dos y a parte de lo aportado por el cofrade Butxeta, alguien con experiencia en veleros de portes similares podría ver algo en lo que ahora mismo no caigas. Me parece muy extraño que tan solo con 15-17 nudos se te vaya de orzada. Mi 29 pies, con 22 de aparente ciñe como un campeón y con un génova pesado 150 de 29,5m2 contra 14,5m2 de mayor.

Ok
Así lo haré y buscaré el foro de presentaciones


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[manganegra]

riza y ya no se irá de orzada.... y andará lo mismo y mejor

salud

[TioPiter]

Originalmente publicado por Kiro

Yo, antes de meter peso, trimaría bien la jarcia y el palo.
Yo tengo un Oceanis Clipper 393, génova 140%, mayor enrollable, calado 1,90.
En ceñida, con 18-20 kn de aparente, escora más de 20º y el timón va a sota más de 10º.
Lo primero que hago es todo el carro de mayor a sota. Si no corrige, meter un rizo al génova, dejando pujamen con muy poca o nula curvatura. Si no mejora, primer rizo en la mayor.
La finalidad de estas sucesivas manobras es no pasar de los 20º de escora y que el timón no pase más de 10º a sota, rachas aparte.
Buena proa.

Con veintipoco de aparente yo ya empiezo a pensar en rizar...
TP