Seguridad Velero hundido en proximidades a Chipiona

[scampolo]

https://www.europapress.es/andalucia...408093907.html

Alguien tiene más información?

[cde34rfv]

https://themynews.com/elmundo/el-nau...a-en-chipiona/

Pero vamos que lo que dice no aclara mucho. Un fallo del radar? Por eso te comes una roca perfectamente documentada visible y balizada? Un poco raro

Mi barco está en chipiona por lo q se un poco de lo que hablo

[cde34rfv]

Vídeo de cómo ah quedado

https://m.facebook.com/story.php?sto...&sfnsn=scwspwa

[Eduardo_qs]

Qué pena de barco... afortunadamente no ha pagado nadie con su vida. Evidentemente no han mirado ni radar ni ploter ni nada.

Buena mar.

[Bernardo II]

Buen velero curioso la bañera, como si hubiese sido para regatas, tal vez haya más cosas, se quedo sin motor y no maniobró a vela. o algo asi. porque la zona es bastante extensa como para no percatarse

[danilo]

Ha pasado lo de siempre.
desde el comienzo del video hasta el segundo dos- tres, se puede apreciar a la proa del velero la cardinal de Salmedina.
La noticia dice que vienen del levante en demanda de la desembocadura del Guadalquivir, por tanto respetando las marcas cardinales, éste buque dejaría la boya ANA del castillo de San Sebastián en Cádiz a su estribor y pondría rumbo directo a la cardinal oeste También de Salmedina. Y claro si lo haces con cartas de papel lo ves claro que hay una lasca con un calado en bajamar escorada de 0'9 metros, pero si lo haces con electrónica y no le das al zoom lo conveniente, lo más seguro es que no veas la lasca y y tropieces con ella.
Son las autoridades marítimas las que nos tienen que salvar de no embarrancar en Salmedina, colocando una marca de peligro especial y no Salvamento Marítimo con medios de rescate, el que nos deba salvar.
Acabo de crear una plataforma para balizar bien Salmedina y cuidar sus rocas. Que se ven tremendamente afectadas por tanto buque encallado
Nadie pìensa en éste mundo, nadie se da cuenta del peligro

[caribdis]

Originalmente publicado por danilo

Ha pasado lo de siempre.
desde el comienzo del video hasta el segundo dos- tres, se puede apreciar a la proa del velero la cardinal de Salmedina.
La noticia dice que vienen del levante en demanda de la desembocadura del Guadalquivir, por tanto respetando las marcas cardinales, éste buque dejaría la boya ANA del castillo de San Sebastián en Cádiz a su estribor y pondría rumbo directo a la cardinal oeste También de Salmedina. Y claro si lo haces con cartas de papel lo ves claro que hay una lasca con un calado en bajamar escorada de 0'9 metros, pero si lo haces con electrónica y no le das al zoom lo conveniente, lo más seguro es que no veas la lasca y y tropieces con ella.
Son las autoridades marítimas las que nos tienen que salvar de no embarrancar en Salmedina, colocando una marca de peligro especial y no Salvamento Marítimo con medios de rescate, el que nos deba salvar.
Acabo de crear una plataforma para balizar bien Salmedina y cuidar sus rocas. Que se ven tremendamente afectadas por tanto buque encallado
Nadie pìensa en éste mundo, nadie se da cuenta del peligro

No me parece bien atribuir culpas a la falta de señalización. Cuando un peligro está suficientemente señalizado? Hay que poner una valla alrededor?

El mayor problema suele ser el exceso de confianza.

Sin GPS, en ciertos sitios hay que tomar una demora de seguridad. Con GPS se trata de hacer un seguimiento de las posiciones propias con respecto a los peligros.

Es importante tener referencias, pero en el bajo en cuestión la referencia parece que está bien clara.

En el tema de las cartas electrónicas es cierto que tienen muchos defectos, un peligro debería aparecer en cualquier zoom, pero desgraciadamente no es así, y no se trata de solamente de fondos de varios metros que pueden ser peligrosos con mar, se trata de bajos clarísimos con menos de un metro de sonda.

El GPS y las cartas nos hace creer que podemos pasar a metros de cualquier peligro, y no es así, hay que dar siempre resguardo, sin GPS más, pero con él también, hay que darse cuenta que muchas cartas electrónicas provienen de cartas antiguas en las que los peligros se situaban con una demora y una distancia. Y las posiciones GPS también tienen errores, a veces por reflejo de edificios en la costa..

As mulleres e o vento...unha cuarta por barlovento!

[Aitonos]

Muy buena explicacion , se ve que conoces bien la zona. Para visualizarlo. he ido al Chart viewer de Navionics en su web y si se toma rumbo de una marca a otra, se pasa por todas las lascas de Salmedina . ¡El cuidado que hay que tener navegando!

[danilo]

Originalmente publicado por caribdis

No me parece bien atribuir culpas a la falta de señalización. Cuando un peligro está suficientemente señalizado? Hay que poner una valla alrededor?

El mayor problema suele ser el exceso de confianza.

Sin GPS, en ciertos sitios hay que tomar una demora de seguridad. Con GPS se trata de hacer un seguimiento de las posiciones propias con respecto a los peligros.

Es importante tener referencias, pero en el bajo en cuestión la referencia parece que está bien clara.

En el tema de las cartas electrónicas es cierto que tienen muchos defectos, un peligro debería aparecer en cualquier zoom, pero desgraciadamente no es así, y no se trata de solamente de fondos de varios metros que pueden ser peligrosos con mar, se trata de bajos clarísimos con menos de un metro de sonda.

El GPS y las cartas nos hace creer que podemos pasar a metros de cualquier peligro, y no es así, hay que dar siempre resguardo, sin GPS más, pero con él también, hay que darse cuenta que muchas cartas electrónicas provienen de cartas antiguas en las que los peligros se situaban con una demora y una distancia. Y las posiciones GPS también tienen errores, a veces por reflejo de edificios en la costa..

As mulleres e o vento...unha cuarta por barlovento!

Quizás con una marca de peligro aislado se pueda embrollar el tema, la solución que considero más acertada es la de desplazar al oeste 0,1 Mn la marca

[Eduardo_qs]

¿Rumbo de una marca a otra?... no lo veo. Mirando en Navionics está el "bajo de Salmedina" y el "bajo Picacho" con sus pertinentes marcas cardinales oeste. Poner proa a una boya cardinal es ir directo al sitio que hay que evitar. Sobre el "papel" creo que está correctamente señalizados los bajos, boya de recalada, canal de entrada... además no es ni más ni menos que la entrada al Guadalquivir,,, si el balizamiento estuviese mal, los bajos estarían llenos de mercantes naufragados.

Hay "obstáculos marinos muy bien señalizados" como los pantalanes y espigones y barcos que con cierta frecuencia los embisten sin que haya problema de balizamiento. En este caso creo que tampoco ha sido ese el problema.

Buena mar.

[custodio]

Originalmente publicado por danilo

Ha pasado lo de siempre.
desde el comienzo del video hasta el segundo dos- tres, se puede apreciar a la proa del velero la cardinal de Salmedina.
La noticia dice que vienen del levante en demanda de la desembocadura del Guadalquivir, por tanto respetando las marcas cardinales, éste buque dejaría la boya ANA del castillo de San Sebastián en Cádiz a su estribor y pondría rumbo directo a la cardinal oeste También de Salmedina. Y claro si lo haces con cartas de papel lo ves claro que hay una lasca con un calado en bajamar escorada de 0'9 metros, pero si lo haces con electrónica y no le das al zoom lo conveniente, lo más seguro es que no veas la lasca y y tropieces con ella.
Son las autoridades marítimas las que nos tienen que salvar de no embarrancar en Salmedina, colocando una marca de peligro especial y no Salvamento Marítimo con medios de rescate, el que nos deba salvar.
Acabo de crear una plataforma para balizar bien Salmedina y cuidar sus rocas. Que se ven tremendamente afectadas por tanto buque encallado
Nadie pìensa en éste mundo, nadie se da cuenta del peligro

lo has descrito correcto , acabo de verlo en el navionics , y es como dices , pero tambien te digo que es muy evidente ,,

[caribdis]

En Galicia, periodicamente se habla de señalizar más los polígonos de bateas mejilloneras, pero las bateas, igual que los bajos, no se mueven, simplemente están ahí, y es mala costumbre descuidar la vigilancia y subirse a una de ellas.


Es complicado saturar de señales la costa, navegar siempre será navegar y requiere vigilancia y atención, sin estas dos cosas, toda la señalización del mundo puede seguir siendo insuficiente.


En la ría de Vigo montaron un DST, pequeño y muy complicado, y en muy poco tiempo ya se apuntó un accidente grave con varios muertos sin salir siquiera de la ría.


En África roban las ópticas de los faros para vender en países ricos, se supone que con el GPS los faros son casi inoperantes..tampoco es eso, está claro, como me parece absurdo que hayan desactivado los radiofaros, una ayuda a la navegación muy simple, que existía y consiste en un aparato muy sencillo del tamaño de un Pc...


En señalización debe haber un equilibrio, pero insisto en la importancia de la vigilancia y atención de quien navega.

[mojarra]

Yo vivo en Chipiona en la playa de Regla enfrente del bajo de Salmedina. Casi todos los años alguien se sube por las piedras. El año le ocurrió a un velero que venía de Rota.
La cardinal oeste te dice claramente dónde estan las aguas libre de peligro, pero si tanta gente se equivoca a lo mejor tendrían las autoridads competentes que señalizar de forma más evidente aún el bajo.

[Bernardo II]

Aquí en la Taberna ya se habló
https://www.google.es/url?esrc=s&q=&...WNRRuoQOHtPccw

E incluso Wiipedia tiene una entrada "Piedra Salmedina"
https://www.google.es/url?esrc=s&q=&...Kwy_nkuYwlkQRm



Otro caso
https://www.google.es/url?esrc=s&q=&...2CPv--qEbjxr94

Creo que está claro que es muy tentador pasar entre Salmedina y la costa aunque sea un campo de minas.

[mojarra]

Originalmente publicado por Bernardo II

Aquí en la Taberna ya se habló
https://www.google.es/url?esrc=s&q=&...WNRRuoQOHtPccw

E incluso Wiipedia tiene una entrada "Piedra Salmedina"
https://www.google.es/url?esrc=s&q=&...Kwy_nkuYwlkQRm



Otro caso
https://www.google.es/url?esrc=s&q=&...2CPv--qEbjxr94

Creo que está claro que es muy tentador pasar entre Salmedina y la costa aunque sea un campo de minas.

Conozco muy bien la zona y ni cuando tenía una motora se me ha ocurrido pasar por el este de Salmedina. Con el paddle surf sí que me paseo por ahí pero con muuuucho cuidado.

[BlackPearl]

Yo veo en Navionics dos cardinales de mantenerse al oeste, una boya de recalada y un canal balizado para entrar al río, no sé qué más señalización hace falta, la verdad. Ojalá donde yo navego estuviera todo tan bien balizado como esa entrada al Guadalquivir. Por otro lado, incluso con un zoom muy abierto se aprecia por el azul oscuro que la zona de Salmedina son aguas someras y que hay que tener ojo ahí. A lo mejor el patrón iba en demanda directa de la boya de recalada y se le pasó la primera cardinal, o la ignoró, o la tomó por otra cosa...

En fin, hay quien dice que las cartas electrónicas no son infalibles, pero yo me escalofrío ahora pensando en los años que navegué sin ellas por zonas que no conocía... hoy ni se me ocurriría, cada vez que llego a una zona desconocida o complicada la estudio a fondo en Navionics para hacerme una composición de lugar, mucho antes de llegar.

Celebro que no haya que lamentar daños personales.

[mojarra]

El barco ha sido sacado del bajo de Salmedina y arrastrado hasta la playa de la Cruz de la Mar rn Chipiona.
Subiré fotos si me acuerdo como hacerlo.

[mojarra]

ëste es el barco.
https://www.yachtall.com/es/barco/do...tan-iii-390255
Qué pena, casco de aluminio, botado en 1974 para la Vendeé Globe,

[Itxasfree]

Originalmente publicado por danilo

Ha pasado lo de siempre.
desde el comienzo del video hasta el segundo dos- tres, se puede apreciar a la proa del velero la cardinal de Salmedina.
La noticia dice que vienen del levante en demanda de la desembocadura del Guadalquivir, por tanto respetando las marcas cardinales, éste buque dejaría la boya ANA del castillo de San Sebastián en Cádiz a su estribor y pondría rumbo directo a la cardinal oeste También de Salmedina. Y claro si lo haces con cartas de papel lo ves claro que hay una lasca con un calado en bajamar escorada de 0'9 metros, pero si lo haces con electrónica y no le das al zoom lo conveniente, lo más seguro es que no veas la lasca y y tropieces con ella.
Son las autoridades marítimas las que nos tienen que salvar de no embarrancar en Salmedina, colocando una marca de peligro especial y no Salvamento Marítimo con medios de rescate, el que nos deba salvar.
Acabo de crear una plataforma para balizar bien Salmedina y cuidar sus rocas. Que se ven tremendamente afectadas por tanto buque encallado
Nadie pìensa en éste mundo, nadie se da cuenta del peligro

Acuerdo con los comentarios de Danilo y Mojarra. La realidad es la que es.. y me dá que incluso muchos de la misma zona l habrán tenido algún susto. Y serán bastantes quienes van al timón y no continuamente mirando el GPS ó la carta.( Quizás algunos sí, pero la del restaurante)

No me parece que balizar sea una solución complicada ni nada cara. Pudiera equivocarme pero pongo un ejemplo de donde navego; "La Roca Piloto" entre la playa de arrigunaga y dentro de la bahía de El Abra ( Bilbao) según la marea no se ve o incluso salir prácticamente un metro. Y su parte de arriba es plana de unos 2-3 mts. Conozco personalmente a buenos regatistas que han tenido algún toque con ella. Y tambien a un navegante Francés, que tuvo la "fortuna" repasar por encima justo cuando bajaba la marea y con poco viento, lo que hizo que no pudiera escorar la embarcación para volver a salir y quedó unas horas encima de la misma.

Cuando navego por esa zona voy bien atento al timón y las ( nada faciles marcas tengo ubicadas) que no al GPS. La zona muy a menudo está totalmente petada de escuelas, regatistas varios de todas las categorías y centenares de embarcaciones a motor y vela.

La realidad es que se corre un riesgo importante se pierde un velero precioso qué vale un pastón y se gasta un montónazo de euros del arca pública (pudiendo poner incluso en el riesgo a los marineros de SSMM) pudiendo evitar el desaguisado por unos pocos euros. Sin mas...

[Questionsailing]

Las piedras de Salmedina llevan ahí miles de años.

Por ello, vienen perfectamente detalladas y referenciadas en el Derrotero Español Nº2, libro imprescindible abordo y de obligado conocimiento (de hecho es un gustazo leerlo).

Que ahora hay una u otra baliza, puro, etc creo es intrascendente. Además la mar rompe e hierve siempre, es muy fácil de localizar navegando visualmente.

¿Que la gente ahora no lee nada y confía a ciegas en todo tipo de maquinitas? Pues ya se ven las posibles consecuencias.

[Bernardo II]

Originalmente publicado por mojarra

ëste es el barco.
https://www.yachtall.com/es/barco/do...tan-iii-390255
Qué pena, casco de aluminio, botado en 1974 para la Vendeé Globe,

Ya me había parecido curiosa la bañera pequeña y con esos winches tan a mano.

Yo el problema que veo es que si vienes del este intentes atajar por el medio. entre salmedina y la costa.
Y gracias al post por servirme para actualizar geografía, muy chula lo zona, ya te digo. a pesar de esos embarrancamientos.

[mojarra]

Esta zona es una maravilla para navegar. No es porque yo viva aquí. Para complicar la cosa esta mañana parace que llegaron a la playa, antes que el casco del barco, unos fardos sospechosos. Eso por aquí es algo habitual.

[danilo]

Si los navegantes de la zona dicen que el espeque está desplazado y no coincide con las coordenadas de la carta

y además el navionic en su carta pone la señal en la posición real y no de carta

el problema de que caigan tantos barcos en salmedina, está resuelto:
* error de la carta eléctrónica de navionic que posiciona mal la cardinal
* fallo de la capitanía marítima de Sevilla por posición incorrecta de cardinal oeste 0.1 Mn aprox
unas rondas para digerir tanto desatino.

[Bernardo II]

Me da la impresión que casi habría que elaborar una carta de aproximación como las de la aviación. Se supone por lo que he entendido que tienes que enfilar la cardinal desde el Este pero a partir de cuando y en que longitud, será desde que la puedas ver ?. Es que no se mucho de balizamientos. Donde navego te puedes acercar a la costa en muchos lugares a 5 4 o 3 metros si te parece que pueden haber 10 20 30 metros.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Bernardo II

Me da la impresión que casi habría que elaborar una carta de aproximación como las de la aviación. Se supone por lo que he entendido que tienes que enfilar la cardinal desde el Este pero a partir de cuando y en que longitud, será desde que la puedas ver ?. Es que no se mucho de balizamientos. Donde navego te puedes acercar a la costa en muchos lugares a 5 4 o 3 metros si te parece que pueden haber 10 20 30 metros.

Existen, y desde hace muchas generaciones.

Por ejemplo:





Y Derroteros:

Derrotero de las costas de España y Portugal de P. Riudavets y Tudury, Año de 1867, describe así a Salmedina:
Es asimismo muy peligroso este bajo, no solamente por lo que descarna en bajamar, sino por lo mucho que sale de la punta del Perro, de la cual dista su centro cerca de 1,5 millas al rumbo de S. 82º O. Este bajo es de piedra tendido del N.O. al S.E. con tres cables (décima parte de la milla, equivalente a 185 m.) de longitud y 1,5 escaso de amplitud. Queda en seco a bajamar, y cuando está cubierto rompe por poca que sea la marejada.
Sus dos extremidades se hallan balizadas con dos astas de hierro, que deberán sustituirse con dos torres-balizas de fundición a fin de que sean más perceptibles a larga distancia.
De la extremidad S.E. del bajo Salmedina se extiende, por debajo del agua, una restinga de piedras en la misma dirección, que nunca vela y se la conoce con el nombre de "El Erizal". La extremidad de esta restinga forma, con la que despide la punta de Camarón, un canal de una milla de amplitud con fondos de 9 a 20 pies. (2,5m a 5,6m).
Salmedina es acantilado y limpio por su parte de fuera, sondándose 3 brazas (5m) a corta distancia; pero por la parte de tierra hay varios cabezos de piedra que obstruyen el paso.
Se dice que en la antigüedad fue Salmedina un islote enlazado con la costa por medio de una escollera o muelle, cuyos restos serían en tal caso "El Erizal", muelle que se uniría quizá a la punta de Camarón, constituyendo un grandioso puerto. La atalaya o baliza, Turris Capionis de los romanos, se levantaba sobre dicho islote.
Unos tres cables al E. 1/4 N.E. del bajo de Salmedina se halla la Laja de Fuera, llamada también del Fierro, cubierta con 3 pies (0,8m) de agua a bajamar. Tres cables más al E. está la del Medio, rasante casi con la superficie del mar en marea baja. Entre estas dos lajas y Salmedina se sondan de 5 a 14 pies (1,4m a 3,9m), y entre las mismas y la restinga del Perro, cuyo freu (paso navegable entre dos islotes) es de 4 cables, el braceaje es idéntico, predominando el fondo de piedra.
Se tiene en proyecto balizar la Laja del Medio con una boya terminada en globo, fondeada por su parte S.
Cuando la mar es bella pasan por los freus de los bajos indicados los barcos costeros y de pesca prácticos de la localidad, si cuentan con viento favorable y entablado; pero en casos de marejada no debe intentarse el paso si no es de absoluta necesidad, porque cuando la marea está baja rompen todos ellos y sus canales.
Los barcos grandes deben pasar siempre por fuera de todos los peligros indicados, ya sea que desde el Guadalquivir se dirijan a Cádiz o viceversa, para lo cual no deberán bajar de 8 brazas (13,4m) de fondo a marea baja, o bien pasar al menos a 2 ó 3 millas de distancia de toda la costa comprendida entre Rota y Chipiona, si el tiempo es bueno, y alejarse más si hay mar de leva.
De noche será buena guía el Faro de San Sebastián, cuya luz se ve desde por fuera del Abra de Sanlúcar, y tan luego como se aviste se procurará llevarla al S.E. si la mar es bella, o al S.E.1/4 E. si hay marejada. No marcando dicha luz nada al S. de los rumbos que se indican, se pasará libre de los bajos de Chipiona y de los que cercan a Rota.

Para quien guste de leerlo: https://books.google.es/books?id=wAH...page&q&f=false