Amperios: desde su nacimiento a su "muerte"...

[ferrik]

Estimados cofrares,

Antes de nada saludos a vuestros corazones y vuestras gargantas .
Al grano:
Estoy decidido a adecuar toda la linea de producción, carga y almacenamiento de corriente; pero con la cantidad de opciones que hay en el mercado junto que un servidor "se mira de lejos" a los señores amperios... pues he creido interesante exponer mi caso (que puede ser usual y valer para muchos, además de ya experimentado por muchos) para recabar vuestras sabias opiniones y experiencias. Así que allá voy:





Despues de leer, preguntar al panadero cuanto pan debe de comerse en una dieta equilibrada etc... llego a la siguiente conclusión:

• Debo procrear más cantidad de Amperitos. (de momento cambio de alternador a uno de unos 120 A) para tener al procreador cuanto menos tiempo "ejercitando" mejor, es decir: motor lo justo.
• debe haber un bedel que ordene todo el enjambre de amperitos recien nacidos y que les diga a que casa deben de ir a vivir (arranque o servicio). (regulador de carga) y así tener bien llenas las dos casas y colocados en el menor tiempo posible
• y quizás para los que van a la casa "arranque" deba de haber otro bedel ya que las costumbres y usos de la "servicio" son distintas..
• Es conveniente que haya un pasadizo secreto que conecte la casa "servicio" con la "arranque" por si en un momento dado se hubiesen escapado todos los amperitos de la de arranque o se hubiese hundido la casa misma, podríamos trasladar comodamente a los habitantes de servio a arranque (sin mover la casa!).

Resumen


situacion actual

• alternador de 50 A.
  • Solo consigo cargar bien las baterias cuando navego.... a motor largas horas.
• 2 baterias de 75 Ah (C20) humedas para servicio
  • los 150 Ah me dan una carga util muy baja que me hace arrancar la cafetera fondeados, navegando, en pleno vermout...
• 1 baterias de 75 A (C20) humeda para arranque
• cargador (220/12v de 30A, sin escalones de carga)
  • no puedo regular la tensión de salida... cargas mas largas
• consumo medio de unos 120Ah / dia (puntualmente en travesia larga hasta 160 Ah)
• selector "1" "2" "both" "off"
  • ".-pensé que la flecha negra se ponia hacia abajo..." "no yo no toqué nada".... El banco o las dos baterias muertas....

situacion futura:

• alternador de 120 A (aprox). Hay bastantes veces que trabajará a bajas revoluciones ya que se arranca el motor solo para la recarga.
• regulador de voltaje. Entre alternador y + del banco de servicio (puenteable). Para optimizar el tiempo de recarga y tener el max de cargadas las baterias.
• 1 solo banco de baterias de 300-350 Ah tipo AGM para servicio. Para tener un consumo total de no mas del 40% de la capacidad total y así alargar la vida de la cas a de los Sres Amperio.
• 1 baterias de 100 Ah (C20) para arranque.
• servicio / arranque separados
• conexión en paralelo de los bancos solamente como emergencia (arranque agotada y se intenta arrancar con grupo de servicio)
• me recomendaban otro regulador de carga a conectar entre + del banco al positivo de la de arranque (puenteable)

En aras de la conservación de la especie Amperios, y de una vida digna para ellos os agradecería ideas, sugerencias, marcas, modelos, experiencias etc... de cada paso que creais; desde su nacimiento hasta su muerte....

Mas bebida para todos y alguna aspirina para el dolor de cabeza despues de semejante tocho...

[Eimer]

Hola, buenas, yo también estoy en plenla caza del amperio perdido, de momento estoy aislando mejor la nevera..... bufff.... Bueno, mi situación es parecida a la tuya, excepto que para servicio llevo 2x160Ah, y para arranque 2x75 Ah, selector 1, 2, 1+2, off, y lo demás mas o menos igual, y la primera cuestión que se me plantea es. Que pasa si se cambia un alternador de 50A por uno de 120A?, el motor rendirá menos?
Saludos

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit

Si cambiamos el alternador de 50 a 120 amperios,el incremento de potencia absorvida será simplificando

W=V x A

osease a 14 V mas o menos

W=14 x 70 = 980 W osease para redondear 1KW que equivale a 1/0,75 = 1,333 CV


Mucho o poco? depende de tu motor en un 9 HP es un 15% de la potencia ,ergo se notará ,en un 50 hp es un 2,6 % seguramente será despreciable

Cuando se notará? cuando esté cargando claro,con la batería llena es independiente,sólo iguala el consumo que tengas en aquel momento y esto es independendiente del alternador que uses!!!!

Espero haberme explicado

[Eimer]

Gracias, , la explicación perfecta. Yo llevo un motor de 40 cv, mas o menos. Sigo pensando. Gracias
Salud

Te puedes ahorrar perfectamente el cambio de alternador, es una tontería.
La clave esta en el regulador de carga.
Si tuvieras un monitor de carga (Yo tengo un Nasa BM-1), verás que aunque el alternador tiene una capacidad de 65 AH nunca carga a mas de 20 o 25 AH sin importar lo baja que esté la o las baterías. Así que aunque le metas un alternador de 120 AH el regulador lo va a mantener igual de "frenado". Solo se contempla el cambio de alternador si el aumento del parque de baterías de servicio es "realmente importante".
Esto pasa porque la baterías no pueden ser llenadas de carga brutalmente so pena de degenerarlas prematuramente. De igual modo cuanto mas lenta sea la descarga de la batería mas larga sera su vida.
Por eso las mejores opciones que tienes son 1- Instalar un regulador de carga de alto rendimiento y 2- aumentar bastante el parque de baterías de servicio (mas te vale un parque grande de baterías baratas que uno mas pequeño de baterías de gel).
Si calculas que puedes gastar unos 160 AH te recomendaría es cantidad por 4 veces, es decir unos 600 AH en baterías de servicio. La de arranque no hay que cambiarla y nunca se colocara en paralelo con las de servicio. Solo se usa para ARRANCAR el motor y mover el molinete CON EL MOTOR ARRANCADO.
Por otro lado planteate el reducir el consumo en AH (aislamiento y gestión de la nevera, luces de navegación Led, usar solo la electrónica mas importante o navegar con la carta y solo el gps de mano que consume muchisimo menos Etc.) o instalar algún sistema alternativo de carga bien sea solar o eólica, no para suplir todo el consumo sino para aliviar la faena de las baterías. No es crucial pero proporciona una buena ayuda. Eso si... es caro.

En fin.... Hay un montón de buenos hilos que te ayudaran mucho por aquí. Busca "baterías" o "gestión de baterías" y ya veras.



Ah... por cierto, no te lies a hacer muchas cuentas y cálculos matemáticos. en cuestión de baterías los AH desaparecen y aparecen como por ensalmo y 2+2 nunca son cuatro al final sino solo algo parecido.
Ten en cuenta también que las baterías no son bancos donde metes 100 AH y sacas después 100 AH, NO. Son mas bien como el gobierno al que le pagas mucho y cuando te hace falta te devuelve menos de lo que pusiste y a regañadientes. Además... eso de tener las baterías al 100% es un sueño irrealizable una utopía inexistente nunca llegaran a estar a mucho mas del 80 % ni siquiera nuevas. Así que .... Suerte.

[vertijean]

y lo de poner el alternador sobre el arbol de elice , que os parese , el truco es que si hay poco viento , gira despacio y no carga , tempoco frena , quendo hay viento gira a mas velocidad y si las baterias asi lo requieren se pone a preducir ampercitos , con la proporcional perdida de velocidad , seria en todo caso con un pq alternador ( pa frenar menos )

me estoy planteando instalarlo asi en el mio que os parse ?

[ferrik]

Se agradece la sugerencia pingüino. Unas

Quizas sea un ejemplo de lo de "preguntar al panadero cuanto pan hay que comer cada dia..."; yo panteé el tema a profesionales (quizas sea mejor decir: comerciales) y la razón que me daban para justificar el cambio del alternador, era que para cargar las baterias (yo creo que las subiremos de un 50-60% de su capacida al 80% en el mejor de los casos el 85%; cuando lo hacemos a través del alternador) era que hay una fase inicial que pueden absorver mucha intensidad (del orden del C/5, o sea 20Ah por cada 100 de bateria, entonces 20x350 da unos 70A y para poder sacar del alternador esa cantidad, sin poner a reventar el motor, me recomendaba un alternador de mas amperaje y que pudiese sacar esos 60-70 a unas rpm razonables).

[Islanautica]

Os estais olvidando de una cosa importante que es el separador de baterias.

[ferrik]

Originalmente publicado por pinguino

Te puedes ahorrar perfectamente el cambio de alternador, es una tontería.
La clave esta en el regulador de carga.
Si tuvieras un monitor de carga (Yo tengo un Nasa BM-1), verás que aunque el alternador tiene una capacidad de 65 AH nunca carga a mas de 20 o 25 AH sin importar lo baja que esté la o las baterías. Así que aunque le metas un alternador de 120 AH el regulador lo va a mantener igual de "frenado". Solo se contempla el cambio de alternador si el aumento del parque de baterías de servicio es "realmente importante".
Esto pasa porque la baterías no pueden ser llenadas de carga brutalmente so pena de degenerarlas prematuramente. De igual modo cuanto mas lenta sea la descarga de la batería mas larga sera su vida.
Por eso las mejores opciones que tienes son 1- Instalar un regulador de carga de alto rendimiento y 2- aumentar bastante el parque de baterías de servicio (mas te vale un parque grande de baterías baratas que uno mas pequeño de baterías de gel).
Si calculas que puedes gastar unos 160 AH te recomendaría es cantidad por 4 veces, es decir unos 600 AH en baterías de servicio. La de arranque no hay que cambiarla y nunca se colocara en paralelo con las de servicio. Solo se usa para ARRANCAR el motor y mover el molinete CON EL MOTOR ARRANCADO.
Por otro lado planteate el reducir el consumo en AH (aislamiento y gestión de la nevera, luces de navegación Led, usar solo la electrónica mas importante o navegar con la carta y solo el gps de mano que consume muchisimo menos Etc.) o instalar algún sistema alternativo de carga bien sea solar o eólica, no para suplir todo el consumo sino para aliviar la faena de las baterías. No es crucial pero proporciona una buena ayuda. Eso si... es caro.

En fin.... Hay un montón de buenos hilos que te ayudaran mucho por aquí. Busca "baterías" o "gestión de baterías" y ya veras.



Ah... por cierto, no te lies a hacer muchas cuentas y cálculos matemáticos. en cuestión de baterías los AH desaparecen y aparecen como por ensalmo y 2+2 nunca son cuatro al final sino solo algo parecido.
Ten en cuenta también que las baterías no son bancos donde metes 100 AH y sacas después 100 AH, NO. Son mas bien como el gobierno al que le pagas mucho y cuando te hace falta te devuelve menos de lo que pusiste y a regañadientes. Además... eso de tener las baterías al 100% es un sueño irrealizable una utopía inexistente nunca llegaran a estar a mucho mas del 80 % ni siquiera nuevas. Así que .... Suerte.

Se agradece Pingüino.
Mas
Quizas el ahorro del alternador pudria ir para una placa o un aerogenerador.

Lo del ahorro energetico, estoy en ello:

• he mejorado el aislamiento de la tapa de la nevera y un par de aristas que no estaban bien.
• he augmentado la ventilación del compresor de la nevera
• tengo previsto el cambio de la bombilla de la luz de fondeo por una de leds
• y en realidad no creo que gaste mas de 100-125Ah (en los calculos, añadí unas 8h de radar con lo cual me daba unos 160 Ah max pero eso sería en travesía y a "todo trapo" de gasto)

Y ya puestos en harina:

• Recomendarias algún regulador de carga
• Que caracteristicas tendría un cacharro "ideal"
• que opinas de el esquema Alternador->Regulador carga->banco servicio, en cuanto a la carga de la de arranque

Sorry por el abuso, pero a ver si entre los que teneis esto "mas por la mano", puedo formarme un criterio claro y intentar emplear los € para tener buenas navegaciones y no en gadgets que quizás me compliquen la vida.
Gracias


Saludos a todos

[ferrik]

Originalmente publicado por Islanautica

Os estais olvidando de una cosa importante que es el separador de baterias.

Me habian propuesto 2 opciones:

1. alternador -> regulador carga -> separador -> + de servicio/arranque
2. alternador -> regulador carga -> + banco servicio -> duocharge (de Balmar) -> + arranque

¿ que opinais ?

Saludos y

[kAILOA]

Yo en tu lugar miraria tambien la opcion de los Reguladores electronicos , cargan mucho mas en menos tiempo , hay varios post en el foro buscalos que valen la pena, y para que te orientes el Adverc que es el que yo llevo cuesta 350 €. y es una muy buena opcion para tener las baterias cargadas

[ferrik]

Originalmente publicado por kAILOA

Yo en tu lugar miraria tambien la opcion de los Reguladores electronicos , cargan mucho mas en menos tiempo , hay varios post en el foro buscalos que valen la pena, y para que te orientes el Adverc que es el que yo llevo cuesta 350 €. y es una muy buena opcion para tener las baterias cargadas

Saludos Kailoa,
Ahora buscaré caracteristicas del cargador electronico de Adverc.
Entiendo que estás contento con él.
¿Podrías decirnos que "montaje" llevas? para ir situando que es lo que tenemos por ahí funcionando y dando buen servicio:

• Capacidad banco servicio
• tipo baterias
• Capacidad del Alternador
• regulador Adverc (¿entre alternador y banco servicio?)
• cada cuanto tienes que poner la cafetera en marcha para cargar y cuanto tiempo
• y que es lo que mejorarias o cambiarias

(ya se, ya se... abuso total... pero despues de tener el barquito repasado y haciendo cosas gordas desde noviembre, llega el buen tiempo y ... se me fastidian las baterias...)

Thank's

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por pinguino

Te puedes ahorrar perfectamente el cambio de alternador, es una tontería.

Buenas, perdona que discrepe.
Vale que se optimice la carga de un alternador y rinda un poco más pero de ahi a descartar de inmediato su sustitución por otro de mayor capacidad

Si un alternador proporciona 50 amperios según el fabricante es porque está diseñado con ese fin. Que lo hagamos rendir a mayor capacidad de forma indiscriminada y como norma solo nos puede ocasionar su prematura avería.

Si quieres sacarle un poco más de partido vale ,pero rediseñar un banco de baterías en el que ya de momento se está subiendo a los 450 amperios y la carga aconsejada serían sobre los 50 amperios, pues creo que ya empezamos justos.
Luego tienes la segunda parte, una vez las baterías están a nivel de carga, es el alternador el que suministra la corriente a los consumidores, osea que creo que es mejor un alternador pecando por exceso que no por defecto ya que los watios se suman sin excepción y más cuando hay consumidores con picos elevados en el arranque, como las neveras.

Solo es una opinión de alguien que no entiende mucho del tema pero que creo que se está magnificando la eficacia de un cacharro en contra de los consejos de muchos profesionales que cuando entran a valorar un proyecto de este tipo están pensando no solo en el rendimiento sino tambien en la fiabilidad.

Ferrik, si con el ahorro del alternador dices que te da para una placa o un aerogenerador creo que te equivocas, ya que un alternador no cuesta tanto y piensa que te puedes quedar con el tuyo que todavia funciona como recambio de emergencia.

[ferrik]

Buenas noches, Tamamoana

en principio mi idea era la de cambiar el alternador (de 50A a uno de unos 120A) pero me quedo mas satisfecho si primero escucho vuestras opiniones, ya que de este tema no voy "sobrao", un poco para contrastar y ver sobretodo, configuraciones que lleven tiempo funcionando y dejando tiempo libre para navegar a sus armadores... lo de no cambiar el alternador y destinar los € a un aerogenerador (Rutland poe ejemplo) tiene su punto... Mejor sería todo Alternador nuevo, placa solar, molino viento, baterias del copón... pero era un poco para saber en que prioridades debe uno "apretar" para tener un sistema fiable que nos permita tener las cervecitas frescas y que no debas ir como un guardia civil detras de todos para que apaguen las luces o l amusica o lo que sea para que a la mañana siguiente el motor arranque... Seguro que sacamos alguna configuración del sistema que nos sirva de orientación para mi y para los que tarde o temprano acometeran la "renovación del Amperio".

De momento vamos con lo primero
Alternador nuevo (paso de 50 a 120 A) tiene división de opiniones, a ver si los sabios de la cofradia nos van deshojando la margarita.

unas para todos.

[Save Our Souls]

Solo un detalle. Un alternador de 120 A necesita una correa de la misma categoria.

[kAILOA]

Originalmente publicado por ferrik

Saludos Kailoa,
Ahora buscaré caracteristicas del cargador electronico de Adverc.
Entiendo que estás contento con él.

¿Podrías decirnos que "montaje" llevas? para ir situando que es lo que tenemos por ahí funcionando y dando buen servicio:

• Capacidad banco servicio
• tipo baterias
• Capacidad del Alternador
• regulador Adverc (¿entre alternador y banco servicio?)
• cada cuanto tienes que poner la cafetera en marcha para cargar y cuanto tiempo
• y que es lo que mejorarias o cambiarias

(ya se, ya se... abuso total... pero despues de tener el barquito repasado y haciendo cosas gordas desde noviembre, llega el buen tiempo y ... se me fastidian las baterias...)

Thank's

Te comento cofrade Ferrik, pero busca en el foro que lo del Regulador electronico Adverc ya es viejo, hay cofrade que lo lleva mas de 10 años y la opinion de ellos es la valida. Yo estoy supercontento.
-Mi banco 3 de 150 Ah de servicio y una de arranque 90 Ah
-Baterias normales de plomo
-Alternador 70 A
-Regulador Adverc montano por el servicio tecnico Service Yatchs Menorca
-Tiempo pues varia de invierno a verano como es logico, en invierno la ultima salida, de 8 de la tarde a las 10 de la mañana. En verano no lo se ya que el adverc lo monte a raiz del salon Nautico de Barcelona.

y lo que proximamente (cuando se jodan las que llevo claro) cambiare sera las baterias por unas de mas amperaje, llevo 3 de 150 e intentare poner 3 de 200.

Pero lo mejor el regulador electronico, un saludo

[rookie]

Hola, Ferrik y demás,

bien, ya tienes buenos consejos.

Mi "granito de arena":

-Regulador electrónico, por supuesto: control de temperatura, control de tensión de carga, control de tensión de mantenimiento. Esto "cuida" las baterías.

-Piensa en la sección de cables. Probablemente necesites duplicarla. Un truquillo para el tema de la flexibilidad es duplicar los cables. Terminales soldados y arandelas de presión.

-No se debería descargar una batería por debajo del 75% (Gravedad Específica 1,210). Acelera la sulfatación de las placas (reducción de superficie) y, por lo tanto, la capacidad de la batería.

-Por la razón anterior, usar el densímetro para comprobar la carga. La lectura del voltímetro no es fiable para indicar la "carga" de una batería.
Ej.: a 75% y 25º indicaría aprox.: 12,3 V. Pero esto varía de batería a batería. Al 100% (GE 1,265) leeríamos unos 12,63 aprox.

-El aerogenerador tiene la ventaja de que funciona de noche...

-Recordar que cuando se está cargando una batería de plomo/ácido, ésta genera (libera) Hidrógeno y Oxígeno (más cuanto menos carga tenga). Por lo tanto no debe uno de olvidarse del proceso que está en marcha...

Bien, ya nos contarás cómo va tu proyecto...
unas cervecitas ¿no?

[ferrik]

Originalmente publicado por rookie

Hola, Ferrik y demás,

bien, ya tienes buenos consejos.

Mi "granito de arena":

-Regulador electrónico, por supuesto: control de temperatura, control de tensión de carga, control de tensión de mantenimiento. Esto "cuida" las baterías.

-Piensa en la sección de cables. Probablemente necesites duplicarla. Un truquillo para el tema de la flexibilidad es duplicar los cables. Terminales soldados y arandelas de presión.

-No se debería descargar una batería por debajo del 75% (Gravedad Específica 1,210). Acelera la sulfatación de las placas (reducción de superficie) y, por lo tanto, la capacidad de la batería.

-Por la razón anterior, usar el densímetro para comprobar la carga. La lectura del voltímetro no es fiable para indicar la "carga" de una batería.
Ej.: a 75% y 25º indicaría aprox.: 12,3 V. Pero esto varía de batería a batería. Al 100% (GE 1,265) leeríamos unos 12,63 aprox.

-El aerogenerador tiene la ventaja de que funciona de noche...

-Recordar que cuando se está cargando una batería de plomo/ácido, ésta genera (libera) Hidrógeno y Oxígeno (más cuanto menos carga tenga). Por lo tanto no debe uno de olvidarse del proceso que está en marcha...

Bien, ya nos contarás cómo va tu proyecto...
unas cervecitas ¿no?

Gracias por la aportación Rookie, y ya puestos pues un par de cosas más:

• ¿recomendarias separador de carga? ¿y un conector para poner los dos grupos en paralelo por si la de arranque fallase? (eso si bien escondido...)
• en caso afirmativo ¿puente de diodos o electronico?

Thank´s y unas

[ferrik]

Saludos y para todos.
Despúes de preguntar y con los consejos y experiencias que por aquí vamos obteniendo, he llegado a la conclusión de que para un velero donde se puedan tomar unas cervecitas en condiciones, donde no se quiera oir a la "cafetera" funcionando mas de lo imprescindible, que la de 14 pueda enchufarse al msg su ratito y incluso llegue para dejar la rueda un poco a cargo del automatico, es decir unos 120 Ah/dia para un par de semanitas en verano, algunas escapadas de 2 / 3 o 4 dias puntuales y salidas de dia durante la mayor parte del año (donde hay un pantalan con posibilidad de carga electrica) la carta electrica a SSMM de oriente es la siguiente:

Baterias:

• banco de servicio separado de la de arranque (sin selector tipico 1/2/both
• servicio 2udx 150 Ah (C10) AGM =300 AH
• arranque 1 Ud 100 Ah AGM

Alternador 60 A (original)

• pendiente comprobar tiempo de recarga hasta nivel aceptable y despues decidir si vale la pena poner uno de mayor capacidad para reducir fases iniciales.

regulador de carga

• curvas de carga ajustables (tiempo y voltajes)
• control Tª alternador
• control Tª bateria
• compensacion s/Tª bateria
• Alarma sobre/sub tensión

separador de baterias / combinador de carga

• combina las carga de las dos baterias
• prioriza la carga de la de arranque:una vez llega a la tensión preestablecida, da paso al banco de servicio
• puedes poner en paralelo los dos bancos manualmente (en caso de caer la de arranque)
• no tiene practicamente caida de tensión (a diferencia de los puentes de diodos)
• pone en paralelo las baterias cuando se supera la tensión de carga preestablecida (mientras, las mantiene separadas)
• intensida maxima 80 A

cargador baterias 230-CC

• 3 salidas para bancos distintos (con 2 sería suficiente)
• escalones de carga programables
• 50A
• sensor de voltaje bornes baterias
• proteccion contra corto / polaridad invertida / Tª alta

Se agradecen comentarios, correcciones, tachaduras...

Mas saludos y mas para todos

[Iplaco]

Originalmente publicado por ferrik

Baterias:

• banco de servicio separado de la de arranque (sin selector tipico 1/2/both
• servicio 2udx 150 Ah (C10) AGM =300 AH
• arranque 1 Ud 100 Ah AGM

Alternador 60 A (original)

• pendiente comprobar tiempo de recarga hasta nivel aceptable y despues decidir si vale la pena poner uno de mayor capacidad para reducir fases iniciales.

Si la instalación está pensada para un velero, me parece que el alternador va un poco justo. Siguiendo un ejemplo de uno de los libracos que manejo, una instalación con un banco de baterías de servicio de 200Ah al 50%, pide un alternador de 80A para acercarlas al 100% con hora y media de motor, suponiendo que el consumo del barco durante el período de carga sea de 10A.