Problema eléctrico en 220v

[robertgarrigos]

Buenas copitas vayan para todos.

Tengo un problema eléctrico con el circuito de 220v que no entiendo. A ver si alguien puede echar algo de luz:

Tengo un circuito interno de 220v en mi barco del 1987 con un interruptor en el panel de control central. Cuando cierro el interruptor (circuito abierto) ¿no debería tener voltaje, verdad? Pues tengo 140v. Si le doy al interruptor de una de las lámparas de 220v que tengo como para encenderlas, el voltaje baja a 54v. He desconectado las dos lámparas de 220v del circuito, totalmente, y vuelvo a tener 140v. Naturalmente, cuando abro el interruptor del panel de control (circuito cerrado) tengo 220v sin ningún problema.

Deduzco que hay alguna derivación en algún elemento del circuito, pero entonces ¿por qué no me salta el diferencial del barco?

¿Qué me recomendáis que haga para encontrar el origen del problema?

Muchas gracias.

Robert.

[napoleon]

puede ser por que la tensión en tu puerto tenga dos vivos, dos polos activos, y el interruptor de corte de tu barco solo corte uno de ellos.

mira con un polímetro la tensión que hay en la torreta entre fase y verdeamarillo y entre neutro y verdeamarillo. Si la respuesta es de 120 a 140 voltios, mira en tu barco si el interruptor de corte es bipolar o monopolar. Si la respuesta es monopolar, cámbialo lo antes que puedas por uno bipolar del mismo amperaje.

[Egis]

Originalmente publicado por robertgarrigos

Tengo un problema eléctrico con el circuito de 220v que no entiendo.

circuito interno de 220v en mi barco
con un interruptor en el panel de control central.
Cuando cierro el interruptor (circuito abierto)
¿no debería tener voltaje, verdad? Pues tengo 140v.

A ver...
En principio para que nos entendamos adopta una terminología única (o vulgar o técnica) para indicar las condiciones del circuito, sino nos hacemos un barullo bárbaro.

En los circuitos eléctricos la corriente circula cuando los interruptores y todo circuito están cerrados. Cuando el circuito se abre NO circula corriente.

Si un circuito por donde circula corriente con tensión 220V y cuando se le abre un interruptor la tensión baja a 110V (o similares) entonces es indicativo de que hay una "carga" en paralelo al interruptor. (también hay otras causas que pueden causar ésto pero no son frecuentes) La carga bien puede ser cualquier artefacto eléctrico o bien alguna pieza metálica con suficiente resistencia como para no dejar pasar toda la corriente provocando un corto.

[robertgarrigos]

Gracias Napoleon.

Sí, mi interruptor es monopolar. En la torreta del puerto tengo 230v entre fase y neutro y entre fase y tierra. Ya veo en internet que eso es lo correcto. Ahora mi pregunta es: ¿con solo cambiar el interruptor monopolar a bipolar voy a resolver el problema? ¿Puede ser que tenga un problema de cambio entre fase y neutro? Y una última pregunta: ¿es eso (el tener que cortar fase y neutro) algo que ha cambiado en las instalaciones eléctricas desde el 1987?

Tienes razón Egis. O vulgar o técnico. Entiendo lo de la carga en paralelo, pero no entiendo de donde puede venir.

Muchas gracias.

[Eien]

Si no has cambiado ningún cableado de tu conexión, revisa, tanto la clavija de conexión a la torreta, como la base que se conecta al barco. Sigue también el cableado, desde que llega a la clavija de tu barco hasta la centralita.

Según quedes con estas dos pruebas decidiremos que hacer en adelante.

Que montes un interruptor de un solo polo o de dos NO RESUELVE EL PROBLEMA, pero deberías tener un magnetotérmico de 1 polo más otro para el neutro, o uno bipolar, además de un interruptor diferencial de 2 polos de 25A y 30 mA de intensidad de disparo por intensidad de defecto,. Así tendrás mejor protegida tu instalación.

[ELKAN]

Si cambies el unipolar por el bipolar cotas los dos cables y no has de tener ninguna tension despues del bipolar.

[robertgarrigos]

Originalmente publicado por Eien

Si no has cambiado ningún cableado de tu conexión, revisa, tanto la clavija de conexión a la torreta, como la base que se conecta al barco. Sigue también el cableado, desde que llega a la clavija de tu barco hasta la centralita.

Según quedes con estas dos pruebas decidiremos que hacer en adelante.

Que montes un interruptor de un solo polo o de dos NO RESUELVE EL PROBLEMA, pero deberías tener un magnetotérmico de 1 polo más otro para el neutro, o uno bipolar, además de un interruptor diferencial de 2 polos de 25A y 30 mA de intensidad de disparo por intensidad de defecto,. Así tendrás mejor protegida tu instalación.

Gracias, Eien. Efectivamente tengo un magnetotérmico (creo que de un polo, por el esquema que lleva) y un diferencial de dos polos en la entrada de la corriente al barco. De la instalación he tocado cosas, sí, porque había unos cuantos cables de sobras (cortados por un lado u otro), además de substituir otros por nuevos. Eso me ha servido mucho para ver como está la instalación. En general la instalación original es correcta, con cables de 4mm2 en buen estado (tanto para 220v como para 12v), pero los dos interruptores que tengo para 220v en el panel de control son unipolares y aún no tengo claro si cortan la fase o el neutro. Deberían cortar la fase, naturalmente, pero son de color azul, no marrón (?). Voy a tener que asegurar eso primero. Luego están todos los añadidos de los armadores anteriores. Eso es otro cantar. Ahí hay más chapuzas que voy revisando y mejorando.

Evidentemente, me he planteado contratar un profesional para hacer esta revisión, pero la verdad es que me está costando mucho. Ya he tenido suficientes sustos con otros "profesionales" marinos, así que si no lo veo claro no los contrato. Y de los que sí me fiaría, no responden porque tienen mucho trabajo. Así que tengo que ir tirando como puedo. De ahí la consulta.

[ALFA]

Asegurate que estas cortando la fase y no el neutro.

[napoleon]

Si tu interruptor es monopolar, ya estás cambiando por un bipolar. No sé que amperaje de entrada tienes, pero vamos 25 A en Bricomart para un magnetotérmico creo que son como 10€ lo que cuesta, si no tienes diferencial aprovecha para poner uno, son dos elementos indispensables el primero para la seguridad del barco y de las personas, el segundo para la seguridad de las personas. No lo pienses, hazlo.

Una vez cortados los dos polos, solo hay dos formas de que el barco tenga tensión, por que tenga un condensador que esté cediendo tensión hasta que se descargue, por que te esté entrando corriente por tierra, en cuyo caso, hay que hablar con el puerto.

Eso es lo que yo te recomiendo que hagas, y que no tardes mucho en hacerlo por la relación seguridad/coste que supone.

[robertgarrigos]

Originalmente publicado por napoleon

Si tu interruptor es monopolar, ya estás cambiando por un bipolar. No sé que amperaje de entrada tienes, pero vamos 25 A en Bricomart para un magnetotérmico creo que son como 10€ lo que cuesta, si no tienes diferencial aprovecha para poner uno, son dos elementos indispensables el primero para la seguridad del barco y de las personas, el segundo para la seguridad de las personas. No lo pienses, hazlo.

Gracias Napoleon. Solo para aclarar: en el panel de control (del 1987) tengo interruptores con fusibles. Supongo que da lo mismo poner un interruptor bipolar con fusible que un magnetotérmico, ¿verdad? Es para no romper el look retro.

[napoleon]

olvidate del panel interior.

Entonces tienes que poner un cuadro estanco a la entrada de corriente de 220 y con un diferencial y un magnetotermico bipolar, aguas arriba del panel interior

[Egis]

Originalmente publicado por robertgarrigos

Tienes razón Egis. O vulgar o técnico. Entiendo lo de la carga en paralelo, pero no entiendo de donde puede venir.

OK.
Hay que revisar el esquema , debes tener alguna carga en paralelo o que se pone en paralelo ni bien abres el interruptor que puede ser un instrumento, lámpara o algo metálico pero con una resistencia importante (sino se pondría en "corto").

Así que hay que revisar el cableado... procurando hacer un esquema. Sin eso... vamos "a ciegas" dando consejos que por ahí no son los más acertados.

En estos casos, repito: Hacer el esquema en papel que ayudará mucho tanto para resolver el problema como para futuras consultas. OTRA no queda salvo intentar a "prueba y error" que puede ser solución o también un riesgo alto.

[Pencroff]

Si no estoy equivocado, el problema es del puerto. Mejor dicho de la suministradora de electricidad. Están sirviendo 230 entre fases. Es el sistema antiguo (ahora no es "legal") , fuera de norma . Ahora se debe hacer 230 entre fase y neutro

Por tanto la toma del puerto no tiene neutro, son dos lineas activas de 127 (tensión de fase a neutro) que es la que mides cuando cortas con tu interruptor, que es unipolar. Entre ambas hay 230 V . (Es un problema de sumas vectoriales que si te parece lo dejamos para otra ocasión )

Solución busca un interruptor que corte las dos fases (omnipolar) y además de estar mas seguro y protegido acabas con la situación.

[robertgarrigos]

Originalmente publicado por napoleon

olvidate del panel interior.

Entonces tienes que poner un cuadro estanco a la entrada de corriente de 220 y con un diferencial y un magnetotermico bipolar, aguas arriba del panel interior

Eso ya lo tengo, solo que con un magento unipolar (ya lo cambiaré). El problema lo tengo en el circuito interior, que cuando está abierto por el interruptor del panel interior sigo teniendo tensión. No veo como eso me lo puede solucionar un magneto bipolar que de todas formas está cerrado, más allá de ser un elemento de seguridad.

[robertgarrigos]

Originalmente publicado por Egis

OK.
Hay que revisar el esquema , debes tener alguna carga en paralelo o que se pone en paralelo ni bien abres el interruptor que puede ser un instrumento, lámpara o algo metálico pero con una resistencia importante (sino se pondría en "corto").

Así que hay que revisar el cableado... procurando hacer un esquema. Sin eso... vamos "a ciegas" dando consejos que por ahí no son los más acertados.

En estos casos, repito: Hacer el esquema en papel que ayudará mucho tanto para resolver el problema como para futuras consultas. OTRA no queda salvo intentar a "prueba y error" que puede ser solución o también un riesgo alto.

Vale, me había imaginado algo así, pero no sabía si era técnicamente posible tener una carga en paralelo sin que saltara el diferencial. El esquema lo tengo hecho, a mi manera, y he ido desconectando partes del circuito para ver si podía aislar el problema, de momento sin éxito. Me preguntaba si podía ser otra cosa.

[robertgarrigos]

Originalmente publicado por Pencroff

Si no estoy equivocado, el problema es del puerto. Mejor dicho de la suministradora de electricidad. Están sirviendo 230 entre fases. Es el sistema antiguo (ahora no es "legal") , fuera de norma . Ahora se debe hacer 230 entre fase y neutro

En puerto tengo 230 entre fase y neutro y entre fase y tierra. ¿No es eso correcto?

Originalmente publicado por Pencroff

Solución busca un interruptor que corte las dos fases (omnipolar) y además de estar mas seguro y protegido acabas con la situación.

Si ese fuera el problema sí que entiendo que un interruptor bipolar podría solucionarlo.

[Pencroff]

Originalmente publicado por robertgarrigos

En puerto tengo 230 entre fase y neutro y entre fase y tierra. ¿No es eso correcto? .

[b]
Me parece que no . Debes de tener 127 entre fase y neutro. A la torre no le llega neutro. Es un sistema anterior al reglamento que "no está permitido"., pero hacen la vista gorda. Suele aparecer en zonas de red "antigua", así la cía se ahorra el tendido de una nueva red como es debido.

Y los chispas se llevan sustos si no lo saben , como el que te has llevado tú.

Originalmente publicado por robertgarrigos

Si ese fuera el problema sí que entiendo que un interruptor bipolar podría solucionarlo.

¡¡Exactamente!!!

[Eien]

Originalmente publicado por Pencroff

[b]
Me parece que no . Debes de tener 127 entre fase y neutro. A la torre no le llega neutro. Es un sistema anterior al reglamento que "no está permitido"., pero hacen la vista gorda. Suele aparecer en zonas de red "antigua", así la cía se ahorra el tendido de una nueva red como es debido.

Y los chispas se llevan sustos si no lo saben , como el que te has llevado tú.



¡¡Exactamente!!!

Me parece que estás equivocado "Pencroff".

Si la toma de tierra es medianamente buena, es como si se tratara de un Neutro, y como la fase es de 400V, entre ella y tierra o Neutro, debe marcar 230V.

Si fuera mala la Tierra, es decir con mucha resistencia, podría bajar este valor inversamente al valor de resistencia de ésta; cuanta más resistencia de tierra, menor tensión.

Si la distribución fuera con dos fases de 230V, NO TENDRÍA entre una de ellas y Tierra 230V, si no 127V.

Y repito... UN MAGNETOTÉRMICO BIPOLAR O DE FASE MÁS NEUTRO, NO SOLUCIONA EL PROBLEMA.

REVISA LA INSTALACIÓN DEL BARCO !! paso a paso, midiendo desde la entrada hasta el cuadro general, revisa clavijas y aprieta conectores, tornillos, etc.

Valores de tensiones y medidas...

[Karonte1888]

Miedo me da tener el barco en el agua.
Viendo los consejos que se vierten en este post, y la idea de muchos sobre líneas eléctricas, diferencias de potencial, sistemas de protección, ... Sería conveniente que aconsejan los que sepan, y no de oídas.
Y seguro que tenéis la manguera enchufada permanente al pantalán (para eso pagáis; a no, que pagamos entre todos. Por eso nos han subido la cuota de mantenimiento un pastón).
La mayoría de incendios en barcos amarrados es por instalaciones eléctricas "esto lo hace cualquiera".
Si las ITB fueran rigurosas y sirvieran para algo, más de la mitad de embarcaciones a la planchada por sus instalaciones eléctricas.

[Pencroff]

Originalmente publicado por Eien

Me parece que estás equivocado "Pencroff".

Si la toma de tierra es medianamente buena, es como si se tratara de un Neutro, y como la fase es de 400V, entre ella y tierra o Neutro, debe marcar 230V.

Si fuera mala la Tierra, es decir con mucha resistencia, podría bajar este valor inversamente al valor de resistencia de ésta; cuanta más resistencia de tierra, menor tensión.

Si la distribución fuera con dos fases de 230V, NO TENDRÍA entre una de ellas y Tierra 230V, si no 127V.

Y repito... UN MAGNETOTÉRMICO BIPOLAR O DE FASE MÁS NEUTRO, NO SOLUCIONA EL PROBLEMA.

REVISA LA INSTALACIÓN DEL BARCO !! paso a paso, midiendo desde la entrada hasta el cuadro general, revisa clavijas y aprieta conectores, tornillos, etc.

Valores de tensiones y medidas...

Tienes razón , pero eso solo se aplica a las instalaciones realizadas después del REBT del 2002. Hay muchas que no se han actualizado, el suministro era 220 trifásico. Con lo que la tensión fase -neutro era 220/√3 =127 V que era el suministro en muchas zonas antiguamente. Para no cambiar la red y suministrar 220 V dejaron el mismo sistema y usaron las fases para tener la tensión compuesta de 220V (fase-fase). El usuario no lo nota (o si como es el caso) . Como nos explica entre fase y "tierra" tiene 140 V , es decir aproximadamente 230/√3

No quiero decir que sea de otra manera , pero por las señas es así. La tierra o conductor de protección aquí no interviene. Porque no es un sistema TN --> no hay neutro para el usuario. Solo se da cuenta un profano cuando las dos partes de la toma de corriente tienen tensión.

Ojo con lo que dices "cuanta más resistencia de tierra, menor tensión", que si Ohm levantara la cabeza te crucifica :-) .-)

De todas maneras un interruptor de corte omnipolar al comienzo de la instalación lo prescribe el reglamento, da seguridad y protección. Y te soluciona los problemas

[Eien]

"Pencroff" vuelves a estar equivocado, lee bien y luego piensa lo que has dicho.
Yo hablo de la RESISTÈNCIA DE TIERRA, que lo ideal es que sea muy baja.

Una cuestiòn es la tensión de la torreta, 400V entre fases y 230V entre fase y neutro, y otra cuestión es el hecho de que el cofrade tenga solo 140V entre fase y neutro.

[Pencroff]

Originalmente publicado por Eien

"Pencroff" vuelves a estar equivocado, lee bien y luego piensa lo que has dicho.
Yo hablo de la RESISTÈNCIA DE TIERRA, que lo ideal es que sea muy baja.

Una cuestiòn es la tensión de la torreta, 400V entre fases y 230V entre fase y neutro, y otra cuestión es el hecho de que el cofrade tenga solo 140V entre fase y neutro.

Sin entrar en polémica --> se te ha ido la tecla has puesto "cuanta mas resistencia" , por eso lo de Ohm

Si la torreta tiene 400V compuesta chapeau por el puerto . Pero ten en cuenta que estamos diagnosticando sin ver el asunto y sin medir. Si corta la "fase" y entre el "supuesto" neutro y tierra tienes tensión las pistas me parecen claras.

De todas maneras el mttermico omnipolar , y el diferencial le aislan de problemas y se protege.

[Juan Silver]

Originalmente publicado por robertgarrigos

En puerto tengo 230 entre fase y neutro y entre fase y tierra. ¿No es eso correcto?



Si ese fuera el problema sí que entiendo que un interruptor bipolar podría solucionarlo.

La toma de tensiones es correcta, pero para averiguar si existe una derivación exterior a tu embarcación, te falta comprobar si existe tensión entre Neutro y Tierra.



Si están los 127 v. entre estos dos puntos (compruébalo sin conectar tu embarcación) y si existe tensión, la encargada de localizar la derivación es el Puerto o la distribuidora Eléctrica de la Zona.



Sin embargo si la que provoca esta tensión es tu embarcación, primero a revisar será el cable de conexión, si esta correcto, comprueba el diferencial que posiblemente este mal y no realiza su función (algo muy peligroso), una vez tengas el diferencial en funcionamiento, comprueba el cableado y conexiones, posiblemente tengas un Neutro mal conectado/a tierra por estar sin aislamiento.



Ya nos iras contando como te ha ido.



Una ronda de lo que gustéis que la hora es difícil, aunque Yo

[ALFA]

Originalmente publicado por Pencroff

Sin entrar en polémica --> se te ha ido la tecla has puesto "cuanta mas resistencia" , por eso lo de Ohm

Si la torreta tiene 400V compuesta chapeau por el puerto . Pero ten en cuenta que estamos diagnosticando sin ver el asunto y sin medir. Si corta la "fase" y entre el "supuesto" neutro y tierra tienes tensión las pistas me parecen claras.

De todas maneras el mttermico omnipolar , y el diferencial le aislan de problemas y se protege.

Creo que tienes un poco de cacao respecto al tema.

En los sistemas B1, lo que pasa es que no existía el neutro, ya que se alimentaban a 230V trifasico y chinpun.

Lo que hicieron las distribuidoras en muchas de esas zonas fue poner a los abonados un pequeño transformador en la entrada de sus viviendas del que sacaban 230V monofasicos y les daban la posibilidad de tener sus instalaciones protegidas con diferencial.

Si en la torreta del puerto hay 400V no puede ser B1, es B2 necesariamente... Son niveles de tensión distintos. No liemos y no enredemos con la electricidad, que es muy delicada.

[Eien]

"Pencroff", y sin entrar en polémica, vuelve a leer lo que dije, y luego opina:
"Si fuera mala la Tierra, es decir con mucha resistencia, podría bajar este valor inversamente al valor de resistencia de ésta; cuanta más resistencia de tierra, menor tensión."

Y recordando a la famosa ley de Ohm, cuanta menor resistencia ofrezca la toma de Tierra, más corriente pasará, que de eso se trata.

Es evidente que la menor/mayor tensión es entre fase y Tierra, que es de lo hablamos.

No se me ha ido ninguna tecla!!

Y, no hay ningún "cacao" con todo esto, o hay 3 fases de 400V y Neutro para tener 230V, o 3 fases a 230V y 132V entre fase y Neutro. A parte la Tierra, que será todo lo buena que se haya podido hacer!!

Es MUY IMPORTANTE lo que dice "Juan Silver" en el post #23.