El buque Elcano hace historia al cruzar a vela el Cabo de Hornos

[Pititis]

El buque Elcano hace historia al cruzar a vela el Cabo de Hornos: «Como hace siglos hicimos los españoles»

En sus 95 años de historia jamás lo había logrado, ni había navegado en una posición más austral

https://www.abc.es/espana/titulo-20230330104524-vi.html

Unas rondas para todos

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[Egis]

Bueno...
Es menuda hazaña. Yo que conozco la zona puedo asegurar que además de saber mucho y tener una embarcación acorde a la travesía también hay que tener algo de suerte porque en esa zona se puede esperar casi cualquier cosa, en cualquier momento y sin previo aviso.

Pero... NO sé a que se refiere con la afirmación «Como hace siglos hicimos los españoles» porque... si se refiere a la expedición de Magallanes debo recordar que NO cruzó por el Pasaje de Drake dejando el Cabo de Hornos a estribor sino por el Estrecho de Magallanes que es más peligroso porque en él no hay mucha posibilidad de rumbo (la distancia entre costas es reducida) y sus costas son rocosas y escarpadas. Así que, si allí un viento por banda hace derivar al barquito a la costa... ¡Sonaste seguro!

Además Magallanes era portugués.

Bueh...
NO me odien. Es la verdad verdadera.

[TORRETA]

Esta bien.
Me cuentan amigos chilenos que la mar estaba como una "taza de leche" literal.
Buen viaje para los chavales de ELCANO
saludos

[Manila1886]

Magallanes Portugués y Elcano Español. Sin Magallanes no habría habido expedición y sin Elcano no se habría finalizado la circunnavegación.
Magallanes estuvo al mando de la expedición 20 meses y Elcano 18 meses. Día más o menos ;-)

En España no tenemos ningún problema en darle su cuota de mérito a Magallanes, desde mi punto de vista mayor por ser quién consiguió convencer al Rey Carlos I, que por cierto tenía 18 años cuando aceptó financiar la expedición. Y a Elcano, que tuvo los arrestos de hacerse con los mandos y terminar la circunnavegación.

Originalmente publicado por Egis

Bueno...
Es menuda hazaña. Yo que conozco la zona puedo asegurar que además de saber mucho y tener una embarcación acorde a la travesía también hay que tener algo de suerte porque en esa zona se puede esperar casi cualquier cosa, en cualquier momento y sin previo aviso.

Pero... NO sé a que se refiere con la afirmación «Como hace siglos hicimos los españoles» porque... si se refiere a la expedición de Magallanes debo recordar que NO cruzó por el Pasaje de Drake dejando el Cabo de Hornos a estribor sino por el Estrecho de Magallanes que es más peligroso porque en él no hay mucha posibilidad de rumbo (la distancia entre costas es reducida) y sus costas son rocosas y escarpadas. Así que, si allí un viento por banda hace derivar al barquito a la costa... ¡Sonaste seguro!

Además Magallanes era portugués.

Bueh...
NO me odien. Es la verdad verdadera.

[ROyOR]

Muy buenas Egis, venga vamos a ver quien la tiene mas grande

Seguro que la tripulación del Juan Sebastian Elcano se lo han pasado muy bien navegando por esa zona

Saludos
Rafa

[Egis]

Originalmente publicado por ROyOR

Muy buenas Egis, venga vamos a ver quien la tiene mas grande

Seguro que la tripulación del Juan Sebastian Elcano se lo han pasado muy bien navegando por esa zona

Y... si...
Alguien solía decir que "no es mala la verdad, lo que no tiene es remedio".
Así que... Bueh... Magallanes era portugués y además cruzo por el estrecho (que es más difícil) no por el pasaje de Drake, de eso no hay duda.

Ahora que la hazaña es hazaña, NO tengo la menor duda.

Y como mencioné antes... para intentar con éxito ese viajecito de este a oeste (con vientos, olas y corrientes predominantes en contra) hay que tener algo de suerte porque en esa zona se puede esperar casi cualquier cosa, en cualquier momento y sin previo aviso.

En esa zona más allá de los vientos, olas y corrientes predominantes que son de oeste al este, las condiciones climáticas son extremadamente cambiantes porque puede a la mañana estar el mar apacible y al mediodía tener un temporal que ni te cuento con vientos cambiantes y por demás furiosos que quizás desaparezcan a la hora.

En el estrecho que parece ser aguas protegidas las cosas se pueden complicar más porque las montañitas que por allí hay provocan remolinos de viento así que... allí tienes para divertirte y además las costas son peligrosísimas pues es todo roca y en algunos lugares el estrecho es muy angosto.

No hay duda... quien hace una cosa así me parece que se pasa de aventura y quizás agota su cuota de suerte. NO es poca cosa.

Con sólo pensar eso y teniendo en cuenta los pocos recursos que se tenían hasta hace un siglo nomás uno no puede dudar que para hacerse a la mar en antaño había que estar medio loco.

Por algo decía Aristóteles "Hay tres clases de hombres: Los vivos, los muertos, y los que están en el Mar."

[Reivah]

No entiendo las ganas de crear polémicas artificiales ni qué pinta Magallanes en el comentario de la noticia


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Fue Anacarsis, un filósofo escita que viajó por Grecia en el siglo VI aC el que escribió la frase tan citada: "los vivos, los muertos y los que están en el mar".

Se refería, simplemente, a que nadie sabía nada de los marinos desde que salían de puerto hasta que volvían y podían, por tanto, haber muerto sin que nadie se enterase. Por esto los ponía en una tercera categoría.

Ahora, con los teléfonos satelitales y otras tecnologías, la categoría de "los que están en el mar" está por desaparecer.

[keixo]

Quizá no se refieren a la expedición de Magallanes, si no a otras exploraciones de la zona. Un saludo

[groomete]

No soy un erudito en el tema, pero sí seguidor de las hazañas de Magallanes, quien según tengo leído, decepcionado por los desaires del rey Manuel y la falta de reconocimiento, renunció incluso mediante escritura pública (que ya Portugal sé ocupo de ocultar bajo siete llaves) a su nacionalidad Portuguesa, y adopto la nacionalidad española, con la que inició la aventura. Tan fue asi que se le hizo caballero de la orden de Santiago. Creo recordar.

[Manila1886]

Entonces era español!

Originalmente publicado por groomete

No soy un erudito en el tema, pero sí seguidor de las hazañas de Magallanes, quien según tengo leído, decepcionado por los desaires del rey Manuel y la falta de reconocimiento, renunció incluso mediante escritura pública (que ya Portugal sé ocupo de ocultar bajo siete llaves) a su nacionalidad Portuguesa, y adopto la nacionalidad española, con la que inició la aventura. Tan fue asi que se le hizo caballero de la orden de Santiago. Creo recordar.

[Reivah]

Originalmente publicado por ZARKA

Fue Anacarsis, un filósofo escita que viajó por Grecia en el siglo VI aC el que escribió la frase tan citada: "los vivos, los muertos y los que están en el mar".



Se refería, simplemente, a que nadie sabía nada de los marinos desde que salían de puerto hasta que volvían y podían, por tanto, haber muerto sin que nadie se enterase. Por esto los ponía en una tercera categoría.



Ahora, con los teléfonos satelitales y otras tecnologías, la categoría de "los que están en el mar" está por desaparecer.

Muy interesante el comentario. Es curioso como cambia el sentido de una cita cuando se conoce el origen.
El gato de Schrödinger en versión clásica.

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[Bernardo II]

Buscando la cita, en un foro extrangero hablaban de Shorodinger mariner, marinero de Shorodinger, tambien hablaban, que si fue Aristotles, Platon, pero quedó como casi seguro que fue este Anacarsis.

[Turcamen]

Una promoción completa de oficiales de la Armada con pendiente 😉

[Bernardo II]

Originalmente publicado por groomete

No soy un erudito en el tema, pero sí seguidor de las hazañas de Magallanes, quien según tengo leído, decepcionado por los desaires del rey Manuel y la falta de reconocimiento, renunció incluso mediante escritura pública (que ya Portugal sé ocupo de ocultar bajo siete llaves) a su nacionalidad Portuguesa, y adopto la nacionalidad española, con la que inició la aventura. Tan fue asi que se le hizo caballero de la orden de Santiago. Creo recordar.

Me preguntaba como es que se puso al servicio de la corona española siendo Portugal la otra potencia, rivales directos . Los capitanes de los otros barcos anduvieron todo el viaje sospechando no fuera un agente portugues y que los entragaría a los portugueses, y anduvieron todo el viaje sorteandolos sobre todo ya en el Pacifico.
Las expediciones a lo largo del tiempo muchas fueron comandadas por extranjeros, cosas curiosa, pero al servicio de la corona española.

[Chambo]

Una pequeña aportación al debate:
https://nuevodiario.es/noticia/16244...-historia.html

[Chambo]

Un poco más de información:

https://www.puentedemando.com/juan-s...abo-de-hornos/

Si os fijáis en el mapa que viene al final del artículo, el barco entró por Magallanes hasta Punta Arenas. Después, salió del Estrecho por el canal de la Magdalena, antes de doblar el cabo Froward, saliendo al Pacífico e iniciando el paso del cabo de Hornos de poniente a levante con vientos favorables y entrando después en el canal Beagle.

Bonita y muy demandante navegación y, sobre todo, una gran experiencia

[jonam52]

yo es una cosa que siempre he pensado: el que dió la vuelta al mundo fué Elcano... lo siento por Magallanes, extraordinario marino y todo lo que quieras, pera la vuelta al mundo fue Elcano. Punto. Mala suerte para Magallanes pero la vida es asi.
el segundo en el tour es el segundo, y el segundo en el mundial de futbol es el segundo... tiene muchisimo merito ser el segundo, pero el primero es el primero y ese honor no es compartido entre Magallanes y Elcano... fue Elcano.

[McIan]

Originalmente publicado por jonam52

yo es una cosa que siempre he pensado: el que dió la vuelta al mundo fué Elcano... lo siento por Magallanes, extraordinario marino y todo lo que quieras, pera la vuelta al mundo fue Elcano. Punto. Mala suerte para Magallanes pero la vida es asi.
el segundo en el tour es el segundo, y el segundo en el mundial de futbol es el segundo... tiene muchisimo merito ser el segundo, pero el primero es el primero y ese honor no es compartido entre Magallanes y Elcano... fue Elcano.

Sin duda. Magallanes murió estúpidamente en Filipinas. Eso sí, consiguió que Carlos I soltara la guita y descubrió una nueva ruta a las Indias. Hay bastante confusión sobre esto y sobre dónde está el estrecho de Magallanes. Muchos lo sitúan en el cabo de Hornos.
Una de ron por el de Guetaria y otra por el barco escuela.

[Costapinto]

Han pasado del revés, de oeste a este. La cosa cambia bastante...

Yo he navegado por esas aguas, las del Estrecho de Magallanes, no las del Cabo de Hornos. Tanto en la bajada por el Pacifico hasta los canales patagónicos y el "requiebro" que hay que hacer por unas 100 millas fuera de esos canales más la zona de las Malvinas, ya en el Atlántico, con tiempo no muy malo, el oleaje es una locura.

De cualquier modo, es una aventura sin duda alguna. Y una experiencia inolvidable para todos. Seguro.

[Manila1886]

Grandes navegantes

Originalmente publicado por Costapinto

Han pasado del revés, de oeste a este. La cosa cambia bastante...

Yo he navegado por esas aguas, las del Estrecho de Magallanes, no las del Cabo de Hornos. Tanto en la bajada por el Pacifico hasta los canales patagónicos y el "requiebro" que hay que hacer por unas 100 millas fuera de esos canales más la zona de las Malvinas, ya en el Atlántico, con tiempo no muy malo, el oleaje es una locura.

De cualquier modo, es una aventura sin duda alguna. Y una experiencia inolvidable para todos. Seguro.

[jonam52]

hablando del buque escuela Elcano... ¿se habran llevado esta vez tambien esos polvos de talco para que no se les deslicen las escotas de las manos? ¡tanto lio por 127 kilitos de nada!

[Piratacojo]

Originalmente publicado por ZARKA

Fue Anacarsis, un filósofo escita que viajó por Grecia en el siglo VI aC el que escribió la frase tan citada: "los vivos, los muertos y los que están en el mar".

Se refería, simplemente, a que nadie sabía nada de los marinos desde que salían de puerto hasta que volvían y podían, por tanto, haber muerto sin que nadie se enterase. Por esto los ponía en una tercera categoría.

Ahora, con los teléfonos satelitales y otras tecnologías, la categoría de "los que están en el mar" está por desaparecer.

Fueron los inicios de la física cuántica.

[tradixabia]

Originalmente publicado por jonam52

yo es una cosa que siempre he pensado: el que dió la vuelta al mundo fué Elcano... lo siento por Magallanes, extraordinario marino y todo lo que quieras, pera la vuelta al mundo fue Elcano. Punto. Mala suerte para Magallanes pero la vida es asi.
el segundo en el tour es el segundo, y el segundo en el mundial de futbol es el segundo... tiene muchisimo merito ser el segundo, pero el primero es el primero y ese honor no es compartido entre Magallanes y Elcano... fue Elcano.

Creo que es como dices. Y la providencia favoreció a Elcano cuando, según consta en dos libros sobre Magallanes, intentó desertar y no pudo por impedírselo Magallanes (según se pone de manifiest en la bibliografia de la historia). Lo cual le permitió ser quien culminara la última fase de la curcunnavegacion. Me alegro por Elcano.

En realidad, los primeros dos hombres que dieron la vuelta al mundo fueron Magallanes y su esclavo Enrique el Molucano, también llamado Enrique el Negro, un nativo que había sido capturado en Filipinas en una expedición anterior. De Filipinas fue a España con su amo y allí se embarcó hacia el Oeste. Cuando llegaron de nuevo a Filipinas comprobó, con sorpresa, que entendía a los nativos que le hablaban. Habían completado su vuelta al mundo.

Magallanes y su esclavo Enrique fueron los primeros en dar la vuelta al mundo. Luego Elcano completó la suya.