Vela Potencia motor foraborda Hunter Europa

[MANE]

Muchas cervezas para todos.
Vamos al grano, tengo que comprar un nuevo foraborda para mi Hunter Europa 616. Antes tenia un 9,9 cv. Creo que teniendo en cuenta las tablas para saber que potencia poner a un velero de menos de 20 pies, estaba sobredimensionada su potencia,no crees?
Los que teneis el Hunter europa 616 que potencia tienen vuestros motores.
gracias, grazas.

[Egis]

Para un velero de 6 m un FB de 10Hp ya está bien.
Puedes colocar uno de 5HP que lo moverá igual.

De todas maneras... siempre es aconsejable en esas potencias que el motor NO esté al límite. Así que... YO me inclinaría por uno más cercano a 10HP que a 5HP

[MANE]

QUE TE PARECE EL PARSUN 4 T 6 CV

[Egis]

Un Parsun me parece lo que es... o sea un motor chino de dudosa calidad.

La pregunta que deberías hacer es: ¿porque comprar un Parsun habiendo Honda, Yamaha, Mercury, Suzuki, Tohatsu?.

¿Para ahorrarte unos euritos en un motor que vas a amortizar en al menos 15 años? Si piensas que es un "ahorro" NO estás haciendo bien las cuentas.

Si no llegás a un motor nuevo de buena calidad con el presupuesto, espera a ahorrar más o compra en cuotas.

Los años y las experiencias propias y ajenas me enseñaron que no tiene sentido comprar barato y malo a la larga te sale más caro porque cuando el barato te muestra su corta vida útil o mala calidad de trabajo terminas comprando bueno

No estamos hablando de ir a marcas premium, solo de colocar lo que corresponde.

Mira... las baratijas "low cost" sólo sirven para presumir por dos minutos quizás haciendo un video de cuán poco pagaste... lo que nunca te van a decir es que eso que compraste por "low cost" duró lo que un suspiro.

Mira...
En la década de 1970 hacía muchas y modelos de autos... estaban los FIAT(SEAT) y los Peugeot entre la gama media... un modelo popular era el Fiat 125 y del otro lado estaba el Peugeot 504... Los Fiat eran medio un desastre (no tanto como las porquerías chinas low cost pero bastante malotes) los Peugeot sin ser mucho más caros eran muchísimo mejores. Con el tiempo los Fiat 125 desaparecieron de las calles, mientras hoy se pueden encontrar Peugeot 504 que funcionan bien aún después de 50 años lo cual es muchñisimo tiempo.

Mira... compra low cost y deberás comprar dos veces o tres (si cometes el error de comprar por segunda vez marcas low cost)


A ver...
Parsun 4 Tiempos 6 CV
Precio aproximado: Entre 1.200 € y 1.600 € (IVA incluido, dependiendo del modelo y configuración).

Honda BF 6:
Precio aproximado: 2.000 € - 2.500 € (IVA incluido).

Yamaha F 6:
Precio aproximado: 1.900 € - 2.400 € (IVA incluido).

Suzuki DF 6:
Precio aproximado: 1.800 € - 2.200 € (IVA incluido).

Tohatsu MFS 6:
Precio aproximado: 1.600 € - 2.000 € (IVA incluido).

Mercury F 6:
Precio aproximado: 1.700 € - 2.200 € (IVA incluido).

En EUROS NO hay mucha diferencia... en calidad, servicio postventa, repuestos hay muchísima diferencia...

[MANE]

GRACIAS POR LA INFORMACIÓN LA TENDRE EN CUENTA
SALUDOS

[J.R.]

Yo tuve un Hunter Europa, cuando lo compré, tenía un Evinrude de 15 HP, 2 cilindros y 2 tiempos. El motor tenía más años que Matusalén, estaba muy gastado y yo creo que de los 15 caballos originales, le quedaban la mitad. El barco pasó luego al cofrade Loquillo, que, tras una avería del Evinrude, lo sustituyó por un Mercury de 4 tiempos y 5 caballos, comprado nuevo. No tenía queja de él.

También he navegado con un Sun 2000 que llevaba un fueraborda de 4 tiempos y 6 caballos que movía bastante decentemente al barco, incluso contra viento y marea.

Por lo tanto, yo creo que con 5 o 6 caballos, deberías tener suficiente para el Hunter.

[MANE]

GRACIAS

[josemos]

Yo tengo un velero de 6.5 m de eslora y 1200 kg. Motor fueraborda mercury 5 cv cola larga. Navego a velocidad de crucero de 4.5 kn. al 25% de revoluciones. Con viento y mar en contra algo mas despacio y un poco mas de potencia.
Para tu Hunter te sobra motor.
El motor no me ha dado problemas.
Suerte con la eleccion.

[Terral]

En mi opinión, el motor principal de un velero debe ser el viento (y esto no lo digo con ningún matiz "purista", ni ninguna otra pretensión. Símplemente es el fruto de la observación, pero sobre todo, de mi propia experiencia).
Mi planteamiento es sencillo:
Con mar calma y poco viento, el motor más pequeño te lleva a cualquier parte. Y con mar formada ( mar de viento, se entiende) y mucho viento, el motor más potente que puedas "calzarle" a tu barco, puede no servirte para nada. ( Hablo de pequeñas y medianas esloras).
Es un clásico que observo una y otra vez. Sube el viento, bajan las velas...
Y cúanto más viento hace, más barcos a palo seco macheteando las olas con los motores forzados...( Me pregunto qué pasaría si en ese momento, precisamente por ese sobreesfuerzo, le diera al motor por rendirse...).
Así que, en mi opinión, Motor PEQUEÑO. Por peso, por sencillez, por precio, por consumo por practicidad, por...
Pero éso sí, si cuando la cosa aprieta no vas a poder obtener suficiente potencia del motor y vas a tener que obtenerla del viento, tendrás que disponer de una superficie vélica adecuada que te permita hacerlo con eficacia y seguridad.
La mala noticia es que, efectivamente, lo que te ahorras en motor... te lo debes gastar en velas

Yo en mi barco, de la misma eslora que el tuyo, llevo un Mercury de 4 caballos de los que me sobran 3. Eso sí, llevo más rizos que los Jackson Five (en mayor y en foque), trinqueta, tormentín...

[MANE]

Entendido, estoy contigo. yo el motor solo lo uso para salir-entrar en el pantalán, creo que voy a por el de 6cv, la duda es uno de segunda mano o uno nuevo estilo Parsun, mercury etc,,,
gracias

[Terral]

Originalmente publicado por MANE

Entendido, estoy contigo. yo el motor solo lo uso para salir-entrar en el pantalán, creo que voy a por el de 6cv, la duda es uno de segunda mano o uno nuevo estilo Parsun, mercury etc,,,
gracias

Ahí siento no poder aportar nada fidedigno porque lo poco que sé de los motores Parsun es lo que dicen los fabricantes o vendedores y claro...
Mi opinión respecto a las ventajas de una marca "standart", es más bien por el hecho de que, aunque también fallan cuando les da la gana, ( y les da la gana a menudo), probablemente sea más fácil encontrar repuestos en cualquier sitio.

[flipk12]

Además del fueraborda hay que tener en cuenta la hélice.

Si el 9.9 llevaba una hélice normal 8.5x8, pensada para mover un bote pequeño rápido, no un velero pesado despacio, un motor más pequeño con una hélice adecuada, por ejemplo un 5cv SailPower, o cualquier modelo de HighThrust, te sorprenderá muy favorablemente.

Un fueraborda de eje largo normal tiene a ahogarse y/o a cavitar en un velero por el paso inadecuado de su hélice.

[esscapar]

Velero 20 pies (6 m.) motor mercury 6 cv. 4T - 24 kg.
Velocidad máxima del casco menos de 6 kt.
Con 1/4 del mando del gas o un poco más, velocidad 5,6 kt-5,7 kt y si sigo acelerando solo hago más "ruido y burbujas" , no sube la velocidad ni una décima y no importa casi cuanto viento tenga por la proa.
"No le pondría nunca más potencia porque no la podrás usar" ....Dicen que el mercury 5 cv con "hélice de empuje" va muy bien......si tuviera que cambiar creo que sería mi opción.

[jiauka]

Como casi cualquier velero, entre 4 y 6 CV por tonelada de peso y sobre todo HÉLICE ADECUADA, la que suele venir con los fuerabordas no es adecuada

[sunfast26]

Originalmente publicado por MANE

Muchas cervezas para todos.
Vamos al grano, tengo que comprar un nuevo foraborda para mi Hunter Europa 616. Antes tenia un 9,9 cv. Creo que teniendo en cuenta las tablas para saber que potencia poner a un velero de menos de 20 pies, estaba sobredimensionada su potencia,no crees?
Los que teneis el Hunter europa 616 que potencia tienen vuestros motores.
gracias, grazas.

Buenos días:
lo primero todos los Motores con denominación 9,9 cv, SON de 15 cv, esa
denominación de 9,9 se establecio como un arreglo de tipo Fiscal, por razones de tipo legislativo,
si el barco navega bien con ese motor de 9,9 que lleva tenga en cuenta eso que son 15 cv, si va sobrado lo puede sustituir por un 10 cv o un 9,8 cv . que ese 9,8 si es real,
aunque el barco sea pequeño para entrar por la bocana y hacer maniobra de atraque con 5 - 6 cv sería suficiente, pero si en la mar se queda sin viento o por avería de la vela, para llegar a puerto es conveniente llevar un mootor más bien sobrado,
la decision es suya
suerte en el cambio

[pepebas]

Hace ya 10 años más o menos tuve un Jeanneau Flirt, de 6 metros de eslora.El motor era un Honda 5 CV 4t. Poco peso, mínimo consumo, muy buen empuje y relativamente silencioso.
No me dió ningún problema y jamás eché en falta más potencia (ya sabes que la velocidad de un velero está limitada por su eslora, de modo que con más potencia tampoco vas a poder ir más rápido).
Así que te aconsejo ese motor.

También en otro velero posterior de 7,20 m de eslora -un Tes 720- tuve un Parsun 15 HP 4t. Me sobraban 7 ú 8 CV. El motor fue bien, pero la calidad nada que ver con el Honda de mi anterior barco: bastante oxidación y no era muy fino, aunque para su precio tampoco estaba tan mal.

Si puedes pagar la diferencia, compra sin duda un motor de primera marca; para mí, Honda es la mejor, seguida de Mercury y Yamaha.

[joanllagos]

Una ronda,

estoy con egis, uno de 5 en caso de necesidad iras forzado, mejor 10, saludos

Originalmente publicado por MANE

Muchas cervezas para todos.
Vamos al grano, tengo que comprar un nuevo foraborda para mi Hunter Europa 616. Antes tenia un 9,9 cv. Creo que teniendo en cuenta las tablas para saber que potencia poner a un velero de menos de 20 pies, estaba sobredimensionada su potencia,no crees?
Los que teneis el Hunter europa 616 que potencia tienen vuestros motores.
gracias, grazas.

[josean82]

Originalmente publicado por josemos

Yo tengo un velero de 6.5 m de eslora y 1200 kg. Motor fueraborda mercury 5 cv cola larga. Navego a velocidad de crucero de 4.5 kn. al 25% de revoluciones. Con viento y mar en contra algo mas despacio y un poco mas de potencia.
Para tu Hunter te sobra motor.
El motor no me ha dado problemas.
Suerte con la eleccion.

Estimado cofrade Te Felicito, si no te da problemas el motor, es que es un motor fuera de lo normal, un motor a 25% de Revoluciones es Matarlo no tardara mucho en empezar a descomponerse, me cuesta mucho creer, que un motor de 5 cv trabajando a un cuarto de su potencia nominal 1,25 cv más las perdida de carga que se quedaria en 1 cv es imposible que el barco navegue a 4,5 kn de crucero Sin acritud ni animo de polémica
saludos

[jiauka]

Originalmente publicado por josean82

Estimado cofrade Te Felicito, si no te da problemas el motor, es que es un motor fuera de lo normal, un motor a 25% de Revoluciones es Matarlo no tardara mucho en empezar a descomponerse, me cuesta mucho creer, que un motor de 5 cv trabajando a un cuarto de su potencia nominal 1,25 cv más las perdida de carga que se quedaria en 1 cv es imposible que el barco navegue a 4,5 kn de ceucero Sin acritud ni animo de polémica
saludos

1 25% de rpms NO implica 25% de potencia, la curva de potencia no es nada lineal en 1 motor de combustión

[josean82]

Originalmente publicado por jiauka

1 25% de rpms NO implica 25% de potencia, la curva de potencia no es nada lineal en 1 motor de combustión

Hay una ley, Mayor velocidad Mayor Potencia, Menor velocidad menor potencia, mayor rpm mayor cv
si a sus revoluciones nominales, da 5 cv de potencia, puede ud indicar a un cuarto de revoluciones ¿ cuanta potencia entrega el motor al eje propulsor ?

[jiauka]

Originalmente publicado por josean82

Hay una ley, Mayor velocidad Mayor Potencia, Menor velocidad menor potencia, mayor rpm mayor cv
si a sus revoluciones nominales, da 5 cv de potencia, puede ud indicar a un cuarto de revoluciones ¿ cuanta potencia entrega el motor al eje propulsor ?

Pues depende del fabricante, hay que mirar las curvas de potencia, que NO son lineales, de hecho llega 1 momento, que si subes rpm la potencia BAJA.

[J.R.]

Originalmente publicado por jiauka

Pues depende del fabricante, hay que mirar las curvas de potencia, que NO son lineales, de hecho llega 1 momento, que si subes rpm la potencia BAJA.

Cierto, pero, para que te pase eso en un fueraborda, tendrías que llevar una hélice de paso cortísimo.

[jiauka]

Originalmente publicado por J.R.

Cierto, pero, para que te pase eso en un fueraborda, tendrías que llevar una hélice de paso cortísimo.

Bueno,con subir a tope de vueltas basta, y si la hélice está bien calculada debería subir a tope de vueltas, si no jamás aprovecharemos toda la potencia del motor

[josean82]

Originalmente publicado por jiauka

Pues depende del fabricante, hay que mirar las curvas de potencia, que NO son lineales, de hecho llega 1 momento, que si subes rpm la potencia BAJA.

Estimado cofrade, no es cuestion de preguntar al fabricante, ni de mirar formulas ni ver curvas caracteristicas, la cuestion es - para mu - ese motor puesto a 5500 RPM da una Potencia Max, de 5 CV, si se pone a un 25% 1375 RPM es prácticamente imposible que en el eje exista una potencia de 5 cv
habrá una potencia muy inferior,
por tanto lo veo muy " raro " que de una velocidad de crucero de 5 kn
nada más no intento crear una polémica es mi opinion personal basada en la experiencia
como ud dice hay momentos que se aumentan las revoluciones y baja la potencia, " Cavitación " pero para que eso suceda la helice llevara un paso angular muy grande
un sañudo

[jiauka]

Nadie ha dicho que a 1/4 de las rpm vaya a haber el 100% de la potencia, es obvio que no...pero tampoco el 25% de la potencia, seguramente seacerce al 35%, la relación rpm/potencia no es lineal y depende de cada motor.

Y a mí me parece plausible con casco limpio, mar plans, sin viento, ir a 4.5 kn con 1 Hunter europ y motor de 5Cv al 25% de las Rpms,yo tenía 1 barco de 1100 kg y lotur 6 CV y a punta de gas con casco limpio y mar plana IVA a 4.5/5 kn.