Cambio hélice y paso

[juanlg]

Buenos días y cervecitas para todos

Tengo que cambiar en mi Jeanneau melody 34 la hélice kiwiprops por una fija y tengo mil dudas ya que en el taller de Yanmar me dicen 15”x14” y después de meter toda la información que detallo abajo en chat gpt me recomienda 15”x12” y apunta que la de paso 14” es demasiado paso para el motor.
Como me dicen que en caso de que no vaya bien no me la cambian y el precio son 650€ entenderéis mis dudas y mi miedo a equivocarme.

Peso:6000kgs
Motor Yanmar 2GM20
Reductora:KM2P
GEAR RATIO:2.62

[Luis Martí]

Por si te sirve de ayuda https://vicprop.com/displacement_size_new.php

Saludos,

[Luis_pm]

En cuanto a la hélice que necesitas no te puedo ayudar. Solo escribo para decirte que cuidado con chatgpt para según que cosas.

[Apagapenol]

No sólo con ChatGPT; también hay que tener cuidado con más cosas.

Te mando un privado.

Saludos y

[Egis]

Hay que tener cuidado con los sitios de Inteligencia artificial. Hay que verificar las respuestas que proporciona porque hay veces (Hay veces NO quiere decir siempre, lo aclaro para los distraídos que luego objetan cualquier cosa) contesta errores pero con errores GRAVES o con información insuficiente.

Tu o por lo menos YO con la respuesta que te ha dado comprobé que la respuesta es por lo menos insuficiente porque según nos informas tu te ha respondido (CITO textual) "chat gpt me recomienda 15”x12” y apunta que la de paso 14” es demasiado paso para el motor" a ver... ¿No te parece que falta algo en esa respuesta? A ver...
Pues le falta el número de palas. Que podría ser 2, 3, 4...

Bueh... eso...

A OJO de buen cubero... (o sea... usando el "masomenometro") una hélice de 15*12 de DOS palas va bien, una hélice de 15*12 de TRES palas va ajustada pero bien aunque ofrecerá más resistencia, una hélice de 15*14 de DOS palas va ajustada y puede en ciertas cirscunstancias producir cavitación.

Dependerá de lo que busques y de la navegación que quieras...
Sugerencia:
Usa dos palas
Para sacar más velocidad a costa de llevar el motor a mayor régimen 15*12 de DOS palas.
Para ahorrar combustible con el motor a régimen de crucero (o menor) 15*14 de DOS palas.

[juanlg]

Buenos días
Tengo claro que chat gpt te tienes que fiar lo justito por eso hago aquí la consulta que me fío bastante más
La hélice que me ofrecen es de 3 palas que ahora mismo la kiwiprops es de 3 palas aún más lio

[Galatea Nautica]

Buenas,

Lo de la hélice es muy complicado de determinar la que es realmente es la óptima.

En el cálculo de la hélice influye mucho, el calado de la embarcación, si planea o no, la relación H/D es decir paso diámetro, el desplazamiento del barco. Si quieres que el barco potencie la fuerza o la velocidad.

Por la relación de reducción que montas parece que estas mejorando la velocidad frente a la fuerza, con esas premisas no es disparatado que aumenten el paso.

Personalmente cuando pido una hélice me fío bastante de los suministradores de los motores ya que ellos tiene la información de las hélices que se montan en los distintos modelos.

Lo de las hélices es tan complicado que es una temeridad ponerse en manos de la IA.

Saludos

[Egis]

Originalmente publicado por juanlg

Buenos días
Tengo claro que chat gpt te tienes que fiar lo justito por eso hago aquí la consulta que me fío bastante más
La hélice que me ofrecen es de 3 palas que ahora mismo la kiwiprops es de 3 palas aún más lio

Bueh...
MIRA...

Pregunta en:
Fundiciones Adrio, S.L.
Desde 1950, son reconocidos por el diseño, fabricación y reparación de hélices marinas en Vigo.

Le escribes un correo con las características de tu barco, motor y caja y ellos te ofrecerán una hélice a medida. NO son caros y tienen muy buena reputación.

Sino... te queda comprar la hélice en cualquier otro sitio elegida a ojo de buen cubero...

Otra empresa es Fundivisa de Vilagarcía de Arousa (Pero suelen hacer hélices más grandes)

[juanlg]

Buenos días

Pues sigo todavía con el tema de la hélice y me estoy encontrando con lo siguiente

Te dan presupuesto con diámetro y paso de la hélice pero no se hacen responsables ni te devuelven el dinero, y el mejor de todos es sole que me pasa el presupuesto pero no pone el paso solo me dicen que esta entre 8-14 aclarándome que no me dan el paso porque sino la gente les pedía el presupuesto y cálculo y luego la compraban en otro sitio yo les digo que perfecto que acepto el presupuesto por cierto el más caro de todos 790€ pero que me la cambiarán por otra si la hélice no tiene la medida correcta a lo que me responden que no.
Entonces mi situación ahora mismo estoy barajando tres situaciones
1. Las medidas que tengo son entre 15x14 de Yanmar y 15x11 de chat gpt con lo cual estoy por comprar una 15x12 la cual consigo más barata que en cualquiera de los presupuestos que tengo y ser responsable de mis actos.
2. Buscar a alguien de fiar y ajustar la kiwiprops que tengo
3. Y por último estoy mandando por redes sociales a gente que tiene mi mismo barco a ver que me cuentan

Muchas gracias a todos y perdón por el tostón

[jonam52]

si vas a hacer lo que te diga chatgtp hazlo y no nos marees... por eso no te quieren dar nada los de sole y hacen bien, porque además es un tema muy complicado en el que intervienen muchos factores, incluido el tema de las espectativas que te haces tu con la hélice nueva que a lo mejor en la realidad no se corresponde con el resultado porque igual llevas el barco demasiado cargado, o no llevas bien repartidos los pesos, etc, etc, etc y luego le vas a echar la culpa a la hélice.

Estoy con Sole y con Yanmar. Si te fias del Gpt no marees a los demás.

Que tengas suerte, porque te va a hacer falta.

[juanlg]

Originalmente publicado por jonam52

si vas a hacer lo que te diga chatgtp hazlo y no nos marees... por eso no te quieren dar nada los de sole y hacen bien, porque además es un tema muy complicado en el que intervienen muchos factores, incluido el tema de las espectativas que te haces tu con la hélice nueva que a lo mejor en la realidad no se corresponde con el resultado porque igual llevas el barco demasiado cargado, o no llevas bien repartidos los pesos, etc, etc, etc y luego le vas a echar la culpa a la hélice.

Estoy con Sole y con Yanmar. Si te fias del Gpt no marees a los demás.

Que tengas suerte, porque te va a hacer falta.

No se porque te ofendes tanto a lo mejor es porque no quiero pagar 250€ de un estudio de hélice……ni 700€ por algo que si no funciona no te cambian la hélice ni te devuelven el dinero en muy pocos sectores pasa eso.
De todas maneras no entiendo estas actitud tuya…….

[BORRASCA]

Originalmente publicado por juanlg

Buenos días y cervecitas para todos

Tengo que cambiar en mi Jeanneau melody 34 la hélice kiwiprops por una fija y tengo mil dudas ya que en el taller de Yanmar me dicen 15”x14” y después de meter toda la información que detallo abajo en chat gpt me recomienda 15”x12” y apunta que la de paso 14” es demasiado paso para el motor.
Como me dicen que en caso de que no vaya bien no me la cambian y el precio son 650€ entenderéis mis dudas y mi miedo a equivocarme.

Peso:6000kgs
Motor Yanmar 2GM20
Reductora:KM2P
GEAR RATIO:2.62

Pregunta en fundicion adrio en vigo

[Egis]

Originalmente publicado por juanlg

Pues sigo todavía con el tema de la hélice y me estoy encontrando con lo siguiente

Entonces mi situación ahora mismo estoy barajando tres situaciones
1. Las medidas que tengo son entre 15x14 de Yanmar y 15x11 de chat gpt con lo cual estoy por comprar una 15x12 la cual consigo más barata que en cualquiera de los presupuestos que tengo y ser responsable de mis actos.
2. Buscar a alguien de fiar y ajustar la kiwiprops que tengo
3. Y por último estoy mandando por redes sociales a gente que tiene mi mismo barco a ver que me cuentan

A ver...
Ya te hemos dicho que preguntes en Fundiciones Adrio.
Son especialistas en hélices, confiables, te hacen la hélice a medida, tienen precios "razonables".
Luego nos cuentas.

[port bo]

En esto de las helices hay tantos factores y variables, que cada fabricante te dara una opcion diferente. Y cual tomas ?. porque claro, te hacen el presupuesto "que va a misa" y los otros de la competencia estan equivocados . Te piden un 50% al pedido o 100% . Te hacen la helice y te la entregan.. La montas y no va bien . Entonces el proveedor se "va de viaje". Que si el desplazamiento no es, que si el viento de proa, que si el casco sucio, que si el mastil frena el avance, que las revoluciones del motor estan mal. . Pero esto pasa tamboien con las velas. Tu pagas por adelantado y lo que dice la ley de que tienes 14 dias para desistir en la compra y te devuelven el dinero, nanay de la china. Es una verguenza..La cuestion es cobrar y despues "desaparecen". Creo que la mejor opcion es de contactar con alguien que tenga el mismo barco, motor y reductora y salir con el a navegar y ver el resultado practico, lo demas es loteria. Y claro tu eres el que paga.

[jiauka]

Y porque cambias la kiwiprop?

Te va bien el paso y medida actuales?

[Caballoloco]

Originalmente publicado por port bo

En esto de las helices hay tantos factores y variables, que cada fabricante te dara una opcion diferente. Y cual tomas ?. porque claro, te hacen el presupuesto "que va a misa" y los otros de la competencia estan equivocados . Te piden un 50% al pedido o 100% . Te hacen la helice y te la entregan.. La montas y no va bien . Entonces el proveedor se "va de viaje". Que si el desplazamiento no es, que si el viento de proa, que si el casco sucio, que si el mastil frena el avance, que las revoluciones del motor estan mal. . Pero esto pasa tamboien con las velas. Tu pagas por adelantado y lo que dice la ley de que tienes 14 dias para desistir en la compra y te devuelven el dinero, nanay de la china. Es una verguenza..La cuestion es cobrar y despues "desaparecen". Creo que la mejor opcion es de contactar con alguien que tenga el mismo barco, motor y reductora y salir con el a navegar y ver el resultado practico, lo demas es loteria. Y claro tu eres el que paga.

Lo de las dos semanas de plazo para desistir de una compra es solo si esta es online.

[juanlg]

Originalmente publicado por port bo

En esto de las helices hay tantos factores y variables, que cada fabricante te dara una opcion diferente. Y cual tomas ?. porque claro, te hacen el presupuesto "que va a misa" y los otros de la competencia estan equivocados . Te piden un 50% al pedido o 100% . Te hacen la helice y te la entregan.. La montas y no va bien . Entonces el proveedor se "va de viaje". Que si el desplazamiento no es, que si el viento de proa, que si el casco sucio, que si el mastil frena el avance, que las revoluciones del motor estan mal. . Pero esto pasa tamboien con las velas. Tu pagas por adelantado y lo que dice la ley de que tienes 14 dias para desistir en la compra y te devuelven el dinero, nanay de la china. Es una verguenza..La cuestion es cobrar y despues "desaparecen". Creo que la mejor opcion es de contactar con alguien que tenga el mismo barco, motor y reductora y salir con el a navegar y ver el resultado practico, lo demas es loteria. Y claro tu eres el que paga.

Tal cual por suerte de momento es solo en esto de la hélice después de varios mecánicos “profesionales” he encontrado un taller que trabaja con presupuesto previo va el día que te dice etc…. En lo del tema de lá hélice voy a ir a fundiciones Adrio esta semana que no m queda muy lejos y hablaré con ellos personalmente desde luego tienen muy buenos comentarios a ver que me dicen

[juanlg]

Originalmente publicado por jiauka

Y porque cambias la kiwiprop?

Te va bien el paso y medida actuales?

Porque esta regulada por el dueño anterior francés que navegaba largas rutas y me comentó que el solo usaba el motor para entrar y salir del puerto y la hélice en cuanto subes a 2000 vueltas no pasa de 2,5 nudos y yo por las Rias hay muchos días si viento y necesito que la hélice empuje más
El tema es que no he conseguido a nadie que sepa regularla….

[jiauka]

Originalmente publicado por juanlg

Porque esta regulada por el dueño anterior francés que navegaba largas rutas y me comentó que el solo usaba el motor para entrar y salir del puerto y la hélice en cuanto subes a 2000 vueltas no pasa de 2,5 nudos y yo por las Rias hay muchos días si viento y necesito que la hélice empuje más
El tema es que no he conseguido a nadie que sepa regularla….

Yo empezaría por averiguar porqué no pasa de 2.5 kn.
Puede ser, como bien dices, hélice mal regulada, pero pueden ser otras cosas, ya sea en el motor o inversora/saildrive

Yo empezaría por verificar motor y transmisión..., y después ajustar la hélice que tienes.

Lo comento, porque igual cambias hélice y estás igual o peor

[port bo]

Originalmente publicado por Caballoloco

Lo de las dos semanas de plazo para desistir de una compra es solo si esta es online.

Y si es fisicamente en tienda, no tienes derecho a desistir? Claro qu si, y creo que es mas tiempo. Pero en Nautica rige otra historia.

[BORRASCA]

Haz tus numeros y nos cuentas
https://vicprop.com/free-propeller-sizing-calculators?

[juanlg]

Originalmente publicado por jiauka

Yo empezaría por averiguar porqué no pasa de 2.5 kn.
Puede ser, como bien dices, hélice mal regulada, pero pueden ser otras cosas, ya sea en el motor o inversora/saildrive

Yo empezaría por verificar motor y transmisión..., y después ajustar la hélice que tienes.

Lo comento, porque igual cambias hélice y estás igual o peor

El motor lo revisaron al igual que la inversora el servicio oficial Yanmar y me comentan que esta perfecto se reviso y cambio todo pero como m dijo el anterior dueño estaba regulada para navegar a vela

[jiauka]

Originalmente publicado por juanlg

.... ..se reviso y cambio todo ...

Que significa "se cambio todo"? Se cambió el motor? La inversora? La hélice?

[Apagapenol]

Originalmente publicado por juanlg

[…] no quiero pagar 250€ de un estudio de hélice……ni 700€ por algo que si no funciona no te cambian la hélice ni te devuelven el dinero [...]

El que algo quiere, algo le cuesta… Si quieres estar seguro de la hélice que instalas, la opción más adecuada es pedir el estudio a un profesional, que te va a cobrar por ello, porque es su trabajo. Si quieres que te cueste poco o nada, tendrás que aceptar la incertidumbre.

Saludos y

[jiauka]

Originalmente publicado por juanlg

El motor lo revisaron al igual que la inversora el servicio oficial Yanmar y me comentan que esta perfecto se reviso y cambio todo pero como m dijo el anterior dueño estaba regulada para navegar a vela

Ninguna hélice se "regula" para ir a vela..para ir a vela ponemos hélices plegables con mejor o peor diseño, pero diámetro x paso o regulación es la misma que para barcos de desplazamiento a motor.

Y repito, tú problema es que es tu velero va a 2.5 kn a 2000rpm. Ni más, ni menos. Y hay que diagnosticar ese problema. Puede ser motor, transmisión, morse, casco sucio , 1 gnomo que te frena el barco, o.... hélice mal regulada o inadecuada.

Tienes casco y hélice bien limpios?