Almacenador Genaker

[Josecuvo]

Buenos dias cofrades!! Hacia tiempo que no pasaba a tomarme un vaso.

Estoy dandole vueltas a poner un almacenador al Genaker, para evitar el engorro del calcetín. Mi barco ya va teniendo tamañito (46 pies) y el acarreo de la vela con el calcetín va costando, y eso hace que lo use poco.

He leido que cuando lo usas a menudo con almacenador, conviene no andar quitando y poniendo todos los días, sino que aconsejan dejarlo con su calcetín puesto.

Entiendo que se trata de otro calcetín y que este se subirá en vez de bajarlo, quedando abajo cuando se navega.

No tengo experiencia con este procedimiento. Que pensáis?

[Argu]

Yo tengo almacenador y la recomendación que mendieron fue la contraria. No dejarlo arriba salvo alguna noche ocasional que vas a navegar al día siguiente. Yo lo aparejo cada vez que voy a salir (son 5 minutos como mucho) y lo estibo en una bolsa enrollado en su cabo antitorsión.

[elcider]

Yo lo tengo con almacenador también en mi 40 pies y no lo puedo dejar izado y enrollado porque si arrecia el viento de proa pues abre una oreja muchas veces. Además no tiene protección para el sol (eso si fueran muchas horas...)

Alguna noche fondeado lo he dejado izado pero no me hace mucha gracia por si arrecia el viento, a veces en lugar de desmontarlo todo lo dejo estibado en cubierta a punto de izar y desenrollar...

Lo de tenerlo con almacenador y un calcetin de protección no lo he visto nunca...


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[El Temido II]

El gennaker con almacenador es bastante práctico. Lo usual es que no tenga
banda solar, por lo que no está preparado para dejarlo mucho tiempo al sol.
En navegaciones largas, lo solía dejar izado. Bien enrollado, para que no se
abriese. Para que quede apretado al enrollarlo, hay que aguantar bien la
escota, aunque cueste un poco tirar del cabo del enrollador. Y rematar la
maniobra con varias vueltas de las escotas sobre la vela y luego estas (las
escotas) se hacen firmes, con cierta tensión, a las cornamusas que mejor le
vengan. Así nunca me ha dado problemas, por mucho viento que se haya
levantado.

Si vas a estar fondeado varios días, si que es bueno bajarlo y estibarlo donde
no le de el sol.


Salud y

[Nigiri]

buenas tardes y unas rondas...

Me gustaría hacer algunas puntualizaciones en base a mi experiencia con gennaker con calcetin, sin calcetin y con enrrollador.

La maniobra más rápida es la que no lleva nada, si al izarlo templas la driza y la escota a la vez. Para bajarlo sin problemas, el calcetin suele ir muy bien, pero debes estar en la proa.
Esto lo he practicado con un 39 pies.

Con el cambio a mi 48 actual, no me plantee otra cosa que no fuese con enrrollador, ya que la maniobra la puedo hacer en solitario. Lo pedí con banda solar ya que colocarlo no es tarea sencilla ni ligera... lo pongo al principio de la temporada y lo quito al final.

Hay otra cuestión al margen de la banda solar es que, al menos lo que conozco, el gennaker va unido al cabo antitorsión, por lo que no creo que sirva el tuyo si no lo adaptas.

Unas birras

[Galatea Nautica]

Buenas

Estamos hablando de Gennaker o de Code Zero. El Gennaker con la impresionante superficie velica que tiene y la forma no se como quedaría enrollado¿?

Yo tengo los dos, uno en almacenador, y otro en calcetín. No me veo enrollando mi Gennaker la verdad.

Hay una vela que está intermedia entre el Código cero y el Gennaker que se que se estiba con enrollador, pero no se si os referís a esta vela o al Gennaker puro.

Bueno Josecuvo, yo lo tengo a si, por si te sirve. Mi barco es mas o menos como el tuyo.

https://youtu.be/bnSxH1fojhE

https://youtu.be/Vn9S9pYldiA

Saludos,

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas



Estamos hablando de Gennaker o de Code Zero. El Gennaker con la impresionante superficie velica que tiene y la forma no se como quedaría enrollado¿?



Yo tengo los dos, uno en almacenador, y otro en calcetín. No me veo enrollando mi Gennaker la verdad.



Hay una vela que está intermedia entre el Código cero y el Gennaker que se que se estiba con enrollador, pero no se si os referís a esta vela o al Gennaker puro.



Bueno Josecuvo, yo lo tengo a si, por si te sirve. Mi barco es mas o menos como el tuyo.



https://youtu.be/bnSxH1fojhE



https://youtu.be/Vn9S9pYldiA



Saludos,

Coincido. Ya se ha comentado muchas veces. El almacenador es para velas más bien planas. Velas más embolsadas pueden pellizcarse fácilmente durante el enrollado y se te monta un chorizo imposible de desenredar izada. Tienes que sacar a una esplanada, y con bien de cuidado y paciencia desenredar.


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[Josecuvo]

Gracias a todos por vuestras respuestas y consejos.
A mí de natural me sale recogerlo, pero leí un tema de un calcetín protector que no conozco y de ahí la pregunta. Según describen es calcetín que al terminar de enrollar se sube y tiene sistema de cierre arriba.

A la pregunta de que vela es es un Genaker.

Me están mirando ahora si es enrollable o no en función del corte de la vela.

Ya os iré contando…

[Josecuvo]

Yo ahora mismo lo tengo con calcetín con una tripulación sesentona. Protestan mucho y estamos a punto de motín a bordo.
Lo que me hizo pensar en el posible almacenador fue una charleta con un amigo que tiene el Genaker con almacenador y estamos encantado y un video que despues he visto y os pongo el enlace:
https://eur01.safelinks.protection.o...%3D&reserved=0

[El Temido II]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

El Gennaker .... no se como quedaría enrollado¿?

Así queda en El Temido lll (es la vela blanca más a proa):



Hay que enrollarlo con tensión en la escota, para que quede cómo una tomiza.
Y luego varias vueltas más de escota sobre la vela. De esa guisa ha aguantado
vientos de 50 nk.


Salud y

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Josecuvo

Yo ahora mismo lo tengo con calcetín con una tripulación sesentona. Protestan mucho y estamos a punto de motín a bordo.
Lo que me hizo pensar en el posible almacenador fue una charleta con un amigo que tiene el Genaker con almacenador y estamos encantado y un video que despues he visto y os pongo el enlace:
https://eur01.safelinks.protection.o...%3D&reserved=0

Buenas

El video sale todo perfecto, mar idílico el barco no balancea........en fin que es un video promocional de lo bien que funciona el invento, pero............, yo he tenido caramelos importantes con el Código cero, y es una vela mas plana.

Pero bueno si no lo montas nunca sabrás si te funciona bien o no.

Sobre dejarlo montado y ponerle un forro tipo calcetin, pues es lo que hacíamos antiguamente con las velas que no tenían banda de sol. Yo en mi primer barco (hace mas de 35 años) enrollaba una génova grande que tenia de esas que llegaba hasta casi la popa, y como era finita no llevaba banda de sol. Entonces al llegar a puerto lo que hacia es subir el calcetín que no era mas que un paño (estrecho y largo) con un velcro en los extremos y una persona iba tirando de la driza y el otro iba cerrando el velcro, a mitad de la subida y a modo de seguridad le poníamos un cabito en un en unos orificios que se colocaba para tal efecto. Los cabitos también estaban al principio y al final del forro

Eso es lo que hacíamos los antiguos, vas a un velero y le das las dimensiones y te lo hacen sin problemas.

Ahora bien cuando hacia viento, y en Cadiz el levante pega, aquello empezaba a dar bandazos y empezaba a flamear que era un gusto. Vibraba todo el barco, joder que recuerdos de aquellos años.

Le puedes pedir que te hagan el gennaker con una banda de sol, pero ya te pesara mucho.

Saludos,

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Coincido. Ya se ha comentado muchas veces. El almacenador es para velas más bien planas. Velas más embolsadas pueden pellizcarse fácilmente durante el enrollado y se te monta un chorizo imposible de desenredar izada. Tienes que sacar a una esplanada, y con bien de cuidado y paciencia desenredar.


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A mi me ha pasado incluso con el código cero, y ya te digo, ni pa´lante, ni pa´tras, y tienes que bajar la vela y desenmarañarla en la cubierta, en fin un drama. Una vela de casi 90 metros cuadrados, uuufff.

Y luego súbela mal enrollada e intenta volverla a poner bien. Sera que soy muy torpe pero.......

[Argu]

Mi vela embolsa y para mi eslora es grande, no es un código 0. Es un almacenador top-down específico para velas asimétricas de portantes y funciona mejor que el enrollador del génova. No lo dejo arriba porque: (i) la vela sufre al no tener banda solar; y (ii) el barco no ciñe igual al modificar la tensión del cabo antitorsión el reglaje del palo tirando de este hacia la proa.

Dicho lo anterior abrirse con viento no se abre, queda perfectamente enrollada y mordida.

[Josecuvo]

Finalmente me llamo el velero y me informo que mi Genaker era demasiado redondo para soportar bien el almacenador.

Seguiré con el calcetín.

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por Josecuvo

Finalmente me llamo el velero y me informo que mi Genaker era demasiado redondo para soportar bien el almacenador.



Seguiré con el calcetín.

Comprendo que es un contratiempo, pero como dicen por estas latitudes, sopas y sorber...
Un Genaker redondo permite navegar con vientos mas a popa, y, aunque en regata no se lleva, en crucero es una ventaja tremenda, porque se acerca mucho al rendimiento de un spi simétrico, con una maniobra mucho más sencilla.
Así las cosas, lo dicho, es una pena que no puedas disfrutar de la comodidad de un almacenador, pero a cambio tienes una vela super polivalente, y, en términos de rendimiento Vs simplicidad, de las mejores.
Ánimo, y a darle zapatilla!!!

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[El Temido II]

Originalmente publicado por Josecuvo

Finalmente me llamo el velero y me informo que mi Genaker era demasiado redondo para soportar bien el almacenador.

Seguiré con el calcetín.

Se podría decir que lo tuyo es más un "spinnaker asimétrico". En realidad
no deja de ser terminología, para a que no hay unas definiciones precisas.


Salud y

[quianxuesen]

Hola
Además de lo ya comentado añadir:
-Hay dos tipos de almacenadores: Los "button-up" para velas tipo el C0 con cabo antitorsión en el grátil y los "top-down" para velas de grátil libre como el genaker, A2 etc. Tambien existen adaptadores para que un button-up trabaje como top-down ( y no alrevés, que yo sepa.
- No te recomendaría dejarlo montado por todo lo que te han comentado, pero tampoco navegar con génova o foque y el genaker izado, ya que hace que el viento llegue de forma turbulenta al grátil de este y pierdes rendimiento.
Salud y Buenas Fiestas

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[JVPIT3R]

Originalmente publicado por El Temido II

Se podría decir que lo tuyo es más un "spinnaker asimétrico". En realidad

no deja de ser terminología, para a que no hay unas definiciones precisas.





Salud y

Bueno, si buscamos definiciones precisas, cabe aclarar que gennaker es una marca comercial de north sails, que, efectivamente se corresponde con los A3 a los que tú haces referencia.
Todas son spis asimétricos, desde los códigos 0 hasta los reacher. En el caso del cofrade posiblemente se trata de un A2, o reacher, que, como sospechábamos, es difícil de operar con almacenador.

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[Josecuvo]

Ahora estoy estudiando copmpletar velas con un código 0, o con el nombre que sea, para usar desde 45º a 90º. Con vientos de 6 a 15 nudos. No se si existe. Quiero coger desde ceñida un poco abierta hasta traves con vientos suaves a moderados. El Génova estaria para ceñida rabiosa y vientos mas duros. Y el Genaker los portantes.

Se admiten opiniones.

Mi navegación es de crucero, pero me gusta ir rapidito.

En Cadiz hay un dicho que el cofrade Galatea debe conocer: “dos barcos en la bahía, una regata”

[Ligera]

Originalmente publicado por Josecuvo

Ahora estoy estudiando copmpletar velas con un código 0, o con el nombre que sea, para usar desde 45º a 90º. Con vientos de 6 a 15 nudos. No se si existe. Quiero coger desde ceñida un poco abierta hasta traves con vientos suaves a moderados. El Génova estaria para ceñida rabiosa y vientos mas duros. Y el Genaker los portantes.

Se admiten opiniones.

Mi navegación es de crucero, pero me gusta ir rapidito.

En Cadiz hay un dicho que el cofrade Galatea debe conocer: “dos barcos en la bahía, una regata”

Opinión no puedo darte; solo puedo contarte que nosotros hemos puesto un Genova 140 triradial y a esos ángulos de viento el día de su estreno con un real entre 6 7 8 nudos hacíamos sobrados los 5 nudos con mar plana. Sin duda cuantas mas velas mejor, pero estuve comparando esas condiciones con las polares de nuestro barco y tampoco veo mucho margen de mejora, tomando igualmente en consideración el estado de la mayor (de origen) y el estado del casco que ya anda sucio; por no hablar de la jungla de trastos,... En la decisión peso el consejo del velero y el video de un tal "Gene" que hace una comparativa de Genova con Genaker y su conclusión es que las diferencias son nimias.

Ojo que si pudiera el ropero seria extenso, pero le quedan todavía mejoras importantes.

Suerte con tu decisión.

[Frangct]

Originalmente publicado por Josecuvo

Ahora estoy estudiando copmpletar velas con un código 0, o con el nombre que sea, para usar desde 45º a 90º. Con vientos de 6 a 15 nudos. No se si existe. Quiero coger desde ceñida un poco abierta hasta traves con vientos suaves a moderados. El Génova estaria para ceñida rabiosa y vientos mas duros. Y el Genaker los portantes.

Se admiten opiniones.

Mi navegación es de crucero, pero me gusta ir rapidito.

En Cadiz hay un dicho que el cofrade Galatea debe conocer: “dos barcos en la bahía, una regata”

A la hora de diseñar un CODE 0 se puede hacer de mil formas imagino, pero lo mas comun es calificarlos segun el viento ceñida que pueden trabajar. 55-65-75 real.

Evidentemente cuanto mas cerrados al viento mas se parecen a un genova por cortes mas planos y triangulares. Entienendo que vienen a ser como un genova 170-180.

Yo tengo un code 0-55 para poder ceñir al maximo ya que mi barco solo puede montar foques y ha sido una vela muy acertada.

Tambien tengo un gennaker tipo A-1,5 enrollable TOP-down, son velas que no llevan el antitorsion cosido por lo que al tener mas bolsa solo quedan bien apretadas empezando a enrollar desde arriba.

Que enrolle bien un gennaker depende muchas cosas, tejido fino mejor, por lo general hay que pillarle truco a la hora de que quede apretado y puedas manternerlo enrollado sin que coja viento y se abra una "oreja" ... que suena y puede liarla sacandolo en el peor momento.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Josecuvo

Ahora estoy estudiando copmpletar velas con un código 0, o con el nombre que sea, para usar desde 45º a 90º. Con vientos de 6 a 15 nudos. No se si existe. Quiero coger desde ceñida un poco abierta hasta traves con vientos suaves a moderados. El Génova estaria para ceñida rabiosa y vientos mas duros. Y el Genaker los portantes.

Se admiten opiniones.

Mi navegación es de crucero, pero me gusta ir rapidito.

En Cadiz hay un dicho que el cofrade Galatea debe conocer: “dos barcos en la bahía, una regata”

Buenas

Correcto.

Bueno, si montan el code 0, pides todo el conjunto. La vela, el almacenador, y las piezas de maniobra.

Lo montas por estribor, ya que tienes el enrollador de Génova por babor.

Si miras el vídeo de como lo tengo yo verás que aún a 110 - 120º funciona dignamente. Y el una vela muy cómoda que te permite ir rápido con vientos de través y de aleta.

Elstron Sail tiene todo el conjunto. Para tu barco te puede salir alrededor de los 5000 euros todo completo.

Es una vela para disfrutar.

Ya me cuentas

[Josecuvo]

Muchas gracias por los consejos y la referencia!! Voy a contactarles porque por ahora no avanzo. Te pongo un privado.