¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??

[bribon]

El tema es sencillo. Es curioso como según el diseño de un barco a otro deben tomarse rizos antes o más tarde que éste.

Mi vecino por ejemplo, tiene un oceanis 343, éste con un desplazamiento de 6.100 kg y una superficie vélica de 60,30m2 Mayor: 28,20 m2 Génova: 32,10 m2 dice que debe tomar rizos a partir de los 14 nudos, a mi me parece un disparate, no sé.Yo, con un jenneau aquila del 79 de desplazamiento 2600 kg y 40,40 m2 de superficie vélica no debería coger rizos hasta los 20 nudos. La verdad es que con 21 nudos de viento el barco va perfecto sin coger rizos, eso sí con el agua casi por la regala.

Otra preguntilla que os quería hacer. Resulta que yo no soy un experto trimador de velas y he llegado a navegar a 6 nudos a vela (con este barco) con unos 15-17 nudos de viento, ¿está bien? o se le puede sacar más (significativamente). Navegando de ceñida.

Gracias.

[coronadobx]

Saludos Cofrade; esta pregunta es ya un clásico en la taberna. Si me permites dar mi opinión creo que depende de muchas cosas.

Como tu bien indicas una es el barco y lo ardiente que sea, pero hay otros factores importantes como es la experiencía de la tripulación, el plan de navegación, la previsión (no es lo mismo estar en plena subida de viento que ya en el pico del dia), lo familiarizado que estes con el barco.....etc.

Personalmente y en barcos entre 37 y 42 pies yo suelo rizar cuando el viento esta entre 18-20 nudos en rumbos de ceñida-traves, ahora reconozco que mi plan de navegación no es el más agresivo y los barcos aguantan bastante más.

Saludos. Coronadobx

[Estelamarina]

Originalmente publicado por bribon

El tema es sencillo. Es curioso como según el diseño de un barco a otro deben tomarse rizos antes o más tarde que éste.

Mi vecino por ejemplo, tiene un oceanis 343, éste con un desplazamiento de 6.100 kg y una superficie vélica de 60,30m2 Mayor: 28,20 m2 Génova: 32,10 m2 dice que debe tomar rizos a partir de los 14 nudos, a mi me parece un disparate, no sé.Yo, con un jenneau aquila del 79 de desplazamiento 2600 kg y 40,40 m2 de superficie vélica no debería coger rizos hasta los 20 nudos. La verdad es que con 21 nudos de viento el barco va perfecto sin coger rizos, eso sí con el agua casi por la regala.

Otra preguntilla que os quería hacer. Resulta que yo no soy un experto trimador de velas y he llegado a navegar a 6 nudos a vela (con este barco) con unos 15-17 nudos de viento, ¿está bien? o se le puede sacar más (significativamente). Navegando de ceñida.

Gracias.

Bribón...si con 20 nudos el barco va "perfecto" pero con el agua por la regala, igual es cuestión de coger un rizo antes, con 18 nuditos...haz la prueba y mira la corredera, no por llevar más trapo vas a ir más rápido, a lo mejor con un rizo y bien trimadas las velas, con 20 nudos, le sacas tanto o más partido que con toda la vela.

En cuanto a la velocidad del barco en ceñida, la máxima que podrá desarrollar es la resultante de multiplicar 2,43 por la raiz cuadrada de la eslora en metros...es decir, si la eslora (de flotación, creo recordar) es de 9 metros, la velocidad óptima en ceñida sería de 7,3 nudos.

Rondas

[krusky]

Yo tomo como referencia la presión del timón. Si el barco no aguanta un ratito sin las manos en la caña es que no hay equilibio en el trapo. Un rizo en la mayor puede resultar en muchisima mas velocidad y comodidad.

Pieno que no es una cuestión de "qué chulo soy, aguanto mas rasca que tu sin rizar" sino de "que listo soy, no pierdo velocidad por la escora, el abatimiento y estar compensando todo el rato con el timón".

No olvides que si reduces la escora expones mas superficie vélica al viento y además abates menos.

[krusky]

Originalmente publicado por Estelamarina

En cuanto a la velocidad del barco en ceñida, la máxima que podrá desarrollar es la resultante de multiplicar 2,43 por la raiz cuadrada de la eslora en metros...es decir, si la eslora (de flotación, creo recordar) es de 9 metros, la velocidad óptima en ceñida sería de 7,3 nudos.

Rondas

¡¡7,3 kn en ceñida con un 9 metros!!

Perdón, pero no me he podido resistir .

Supongo que quieres decir que esa es la velocidad máxima treórica del casco (plano sobre el agua) y sin contar con el efecto del planeo.

[bribon]

Es decir que mi velocidad optima seria de 2,43xraiz de 7,9 (eslora de flotación)= 6,83 nudos

Cierto???

[bribon]

Krusky, entonces sería lo mismo tomar un rizo que cazar algo menos el conjunto de velas????

[Manuel_Luis1404]

Con un PASTINACA o GAMBETA ¿con que velocidad de viento rizais?

Gracias

[krusky]

Originalmente publicado por bribon

Es decir que mi velocidad optima seria de 2,43xraiz de 7,9 (eslora de flotación)= 6,83 nudos

Cierto???

No es velociad óptima, es velocidad teórica del casco. En teoría, para superar esta velocidad deberías comenzar el planeo (imposible de ceñida).

Por ejemplo, esta sería la velocidad máxima teórica que podrías hacer a motor, por lo que a partir de cierta potencia, ésta no sirve para nada (salvo que consiga hacerte planear, cosa dificil en un velero).

Y sí, abrir el angulo de la botavara hace un efecto parecido a tomar rizos (menos presión sobre el aparejo) pero esto sólo hasta que queda desventada (cosa que ocurre enseguida de ceñida) y además, perdiendo eficacia aerodinámica. Abres botavara para una racha pero rizas si el viento es constante.

[Butxeta]

Originalmente publicado por krusky

¡¡7,3 kn en ceñida con un 9 metros!!

Perdón, pero no me he podido resistir .

Supongo que quieres decir que esa es la velocidad máxima treórica del casco (plano sobre el agua) y sin contar con el efecto del planeo.

Pues chaval resístete, porque las mates no son moldeables.
Si hay 9 metros de eslora en flotación los numeros cantan:
2,43xSQR9=2,43x3=7,29 nudos. Si tienes esa eslora y ni te acercas es otro problema.

[krusky]

Originalmente publicado por Butxeta

Pues chaval resístete, porque las mates no son moldeables.
Si hay 9 metros de eslora en flotación los numeros cantan:
2,43xSQR9=2,43x3=7,29 nudos. Si tienes esa eslora y ni te acercas es otro problema.

Amigo Butxeta, enseñame las polares de un barco que tenga 9 m en flotación y que haga 7,29 en ceñida y me como el hard drive de mi ordenador!!

[Estelamarina]

Originalmente publicado por krusky

Amigo Butxeta, enseñame las polares de un barco que tenga 9 m en flotación y que haga 7,29 en ceñida y me como el hard drive de mi ordenador!!

Kruski: creo que hoy vas a tener una digestión algo complicada

Echa un vistazo a las polares del sunfast 3200 y flipa un poquito...
http://www.sunfast3200.com/media/eve...e_jeanneau.pdf

Ahora en serio, es cierto que la formulita de la velocidad óptima en ceñida de un velero es algo utópica, pero si un casco tiene las formas adecuadas, y le pones unas buenas velas y se dan las condiciones de navegación oportunas, creo que puede llegar a esa velocidad teórica de la que hablamos.

[optimista]

Originalmente publicado por Butxeta

Pues chaval resístete, porque las mates no son moldeables.
Si hay 9 metros de eslora en flotación los numeros cantan:
2,43xSQR9=2,43x3=7,29 nudos. Si tienes esa eslora y ni te acercas es otro problema.

Pos sí, las mates son la única ciencia exacta y no admiten discusión. Pero por ahora no he visto en ningún lado la demostración matématica de la formulita de marras.

[BL10]

Saludos y
Tendriamos que puntualizar que cuando el barco va escorado, dependiendo de sus formas, esta eslora de flotación varia, en algunos modelos mas que en otros. La formula seria valida para el barco sin escora.

[ivanlc]

Originalmente publicado por Butxeta

Pues chaval resístete, porque las mates no son moldeables.
Si hay 9 metros de eslora en flotación los numeros cantan:
2,43xSQR9=2,43x3=7,29 nudos. Si tienes esa eslora y ni te acercas es otro problema.

Las matemáticas no son moldeables pero aquí sólo se trata
de una fórmula que intenta hacer una aproximación a
un fenómeno físico observado.
No viene como corolario de algún teorema!!

De hecho según la forma
de la carena el factor R de "grado de velocidad" en esta fórmula

V=R x sqrt(L)

(que repito no es más que un modelo) cambia.

Respecto al rizo lo tomo cuando el barco se acerca unas escoras incómodas.

[Pirata Capitan]

Originalmente publicado por bribon

El tema es sencillo. Es curioso como según el diseño de un barco a otro deben tomarse rizos antes o más tarde que éste.

Mi vecino por ejemplo, tiene un oceanis 343, éste con un desplazamiento de 6.100 kg y una superficie vélica de 60,30m2 Mayor: 28,20 m2 Génova: 32,10 m2 dice que debe tomar rizos a partir de los 14 nudos, a mi me parece un disparate, no sé.Yo, con un jenneau aquila del 79 de desplazamiento 2600 kg y 40,40 m2 de superficie vélica no debería coger rizos hasta los 20 nudos. La verdad es que con 21 nudos de viento el barco va perfecto sin coger rizos, eso sí con el agua casi por la regala.

Otra preguntilla que os quería hacer. Resulta que yo no soy un experto trimador de velas y he llegado a navegar a 6 nudos a vela (con este barco) con unos 15-17 nudos de viento, ¿está bien? o se le puede sacar más (significativamente). Navegando de ceñida.

Gracias.

Dices que con 21 n y con el agua por la regala!!!!!!!!!! y va bién???

Estais haciendo cuentas, raices cuadradas velocidad optima...... para sacarle mas velocidad en al BARCO CON UNA ESCORA TREMENDA, no contamos con el abatimiento????????

Con menos vela (rizo) el barco mas adrizado irá más rápido y con más angulo.

[MarcEolo]

Pues depende
En mi barco, con aparejo a tope de palo, pelin ardiente, sin electrónica, etc., le meto el primer rizo en cuanto empiezo a pelearme con la caña.
Desconozco los nudos que soplan en ese momento, pero ya se ven algunos borreguillos.
Antes de rizar, el clinometro me marca los 25º/30º de escora, y una vez tomado el rizo a la mayor, se establecen unos 20º de escora, con los que el barco navega equilibrado y sin perder velocidad.
En otras ocasiones aguanto más, porque el viento viene de tierra y no hay olas y el barco navega rapido, sin rizar y abriéndole la mayor. etc.
Será por mi temperamento, pero no veo necesidad de llevar una super-escora para parecer que eres un patrón experimentado.
Es más, me parece que lo unico que consigo es que el barco pierda velocidad y aumente el abatimiento.
En ocasiones he llevado de tripu al tipico chaval espitoso que, para el, los veleros son esas cosas que van "tol tiempo tumbás y tal", pues, por darle gusto, tardo más en rizar, o no rizo, para que el barco escore a tope y el chaval en cuestión suelte la adrenalina esperada.
En esas ocasiones, noto incomodo al barco y yo también lo estoy, ya que tengo que andar continuamente rectificando con la caña y casi con la escota de la mayor en la mano.
Por concluir y en respuesta a la pregunta de bribon, en general y más que saber los nudos exactos a los que rizamos, tendríamos que andar mirando menos las pantallitas del barco y más conociéndolo y actuando conforme "nos pide".

Saludos

[pipe]

Originalmente publicado por MarcEolo

Pues depende
En mi barco, con aparejo a tope de palo, pelin ardiente, sin electrónica, etc., le meto el primer rizo en cuanto empiezo a pelearme con la caña.
Desconozco los nudos que soplan en ese momento, pero ya se ven algunos borreguillos.
Antes de rizar, el clinometro me marca los 25º/30º de escora, y una vez tomado el rizo a la mayor, se establecen unos 20º de escora, con los que el barco navega equilibrado y sin perder velocidad.
En otras ocasiones aguanto más, porque el viento viene de tierra y no hay olas y el barco navega rapido, sin rizar y abriéndole la mayor. etc.
Será por mi temperamento, pero no veo necesidad de llevar una super-escora para parecer que eres un patrón experimentado.
Es más, me parece que lo unico que consigo es que el barco pierda velocidad y aumente el abatimiento.
En ocasiones he llevado de tripu al tipico chaval espitoso que, para el, los veleros son esas cosas que van "tol tiempo tumbás y tal", pues, por darle gusto, tardo más en rizar, o no rizo, para que el barco escore a tope y el chaval en cuestión suelte la adrenalina esperada.
En esas ocasiones, noto incomodo al barco y yo también lo estoy, ya que tengo que andar continuamente rectificando con la caña y casi con la escota de la mayor en la mano.
Por concluir y en respuesta a la pregunta de bribon, en general y más que saber los nudos exactos a los que rizamos, tendríamos que andar mirando menos las pantallitas del barco y más conociéndolo y actuando conforme "nos pide".

Saludos

cuando uno es joven el peligro es un placer

[pil pil]

cuando me digo "habra que poner un rizo" significa que hace un cuarto de hora lo tenia que haber puesto.

saludos

[DANDYNE]

Originalmente publicado por pil pil

cuando me digo "habra que poner un rizo" significa que hace un cuarto de hora lo tenia que haber puesto.

saludos

Sin duda es una gran verdad, pero siempre queremos ser más que el que navega a nuestro lado y si el aguanta, pues eso nosotros con dos coj...... y aguantamos, aunque muchas veces quien lo sufre es el material sin ganar por ello mucha más velocidad

[optimista]

Originalmente publicado por MarcEolo

Pues depende
En mi barco, con aparejo a tope de palo, pelin ardiente, sin electrónica, etc., le meto el primer rizo en cuanto empiezo a pelearme con la caña.
Desconozco los nudos que soplan en ese momento, pero ya se ven algunos borreguillos.
Antes de rizar, el clinometro me marca los 25º/30º de escora, y una vez tomado el rizo a la mayor, se establecen unos 20º de escora, con los que el barco navega equilibrado y sin perder velocidad.
En otras ocasiones aguanto más, porque el viento viene de tierra y no hay olas y el barco navega rapido, sin rizar y abriéndole la mayor. etc.
Será por mi temperamento, pero no veo necesidad de llevar una super-escora para parecer que eres un patrón experimentado.
Es más, me parece que lo unico que consigo es que el barco pierda velocidad y aumente el abatimiento.
En ocasiones he llevado de tripu al tipico chaval espitoso que, para el, los veleros son esas cosas que van "tol tiempo tumbás y tal", pues, por darle gusto, tardo más en rizar, o no rizo, para que el barco escore a tope y el chaval en cuestión suelte la adrenalina esperada.
En esas ocasiones, noto incomodo al barco y yo también lo estoy, ya que tengo que andar continuamente rectificando con la caña y casi con la escota de la mayor en la mano.
Por concluir y en respuesta a la pregunta de bribon, en general y más que saber los nudos exactos a los que rizamos, tendríamos que andar mirando menos las pantallitas del barco y más conociéndolo y actuando conforme "nos pide".

Saludos

Estoy de acuerdo con lo que dices, pero te escribo para decirte que es genial el video con el que te despides, el deque hay que inssistir. Aunque, y de atletismo algo sé, en este caso no creo que se trate de insistir. Más bien hay que correr y no dar mínimos pasitos frenéticamente, y sobre todo usar una pértiga de la longitud y la dureza adecuada al nivel de cada uno.

[JOS]

Originalmente publicado por MarcEolo

Pues depende
En mi barco, con aparejo a tope de palo, pelin ardiente, sin electrónica, etc., le meto el primer rizo en cuanto empiezo a pelearme con la caña.
Desconozco los nudos que soplan en ese momento, pero ya se ven algunos borreguillos.
Antes de rizar, el clinometro me marca los 25º/30º de escora, y una vez tomado el rizo a la mayor, se establecen unos 20º de escora, con los que el barco navega equilibrado y sin perder velocidad.
En otras ocasiones aguanto más, porque el viento viene de tierra y no hay olas y el barco navega rapido, sin rizar y abriéndole la mayor. etc.
Será por mi temperamento, pero no veo necesidad de llevar una super-escora para parecer que eres un patrón experimentado.
Es más, me parece que lo unico que consigo es que el barco pierda velocidad y aumente el abatimiento.
En ocasiones he llevado de tripu al tipico chaval espitoso que, para el, los veleros son esas cosas que van "tol tiempo tumbás y tal", pues, por darle gusto, tardo más en rizar, o no rizo, para que el barco escore a tope y el chaval en cuestión suelte la adrenalina esperada.
En esas ocasiones, noto incomodo al barco y yo también lo estoy, ya que tengo que andar continuamente rectificando con la caña y casi con la escota de la mayor en la mano.
Por concluir y en respuesta a la pregunta de bribon, en general y más que saber los nudos exactos a los que rizamos, tendríamos que andar mirando menos las pantallitas del barco y más conociéndolo y actuando conforme "nos pide".

Saludos

Estoy contigo...

[Puff Tenerife]

Hola amigos, cervezas para todos
En Canarias con un Oceanis 350 Primer rizo a los 20 - 22 nudos... un poco dependiendo del estado de la mar y lo cómodo que aqueramos navegar...
Un saludo y birras

[Estelamarina]

amigos cofrades...un detalle importante. El viento aparente se genera por la suma/resta de vectores, como son la velocidad del barco y del viento, por eso en ceñida es superior al real, y en popa muy inferior al que sopla.

Es decir, que NUNCA tendremos el mismo aparente navegando a un rumbo de ceñida que a un rumbo de popa cuando soplan x nudos de real

[kaia]

Originalmente publicado por Estelamarina

Es decir, que NUNCA tendremos el mismo aparente navegando a un rumbo de ceñida que a un rumbo de popa cuando soplan x nudos de real

:

Efectivamente, es una simple operación aritmética, viento aparente en popa de 20 nudos, si vas a 8 nudos, llegas a la boya de sotavento y te pones a ceñir, tendrás al rededor de 34 por el morro, para entonces ya se habría metido segundo rizo y si llevas un génova grande, esa regata no la ganas, porque habrás tenido que enrollar la mitad de la vela y con la bosa que te formaría, pierdes casi 10º de ángulo
Saludos