Vela eleccion entorno a 50 pies

[calipo]

A ver amigos:¿os atreveis a decidir si tuvieseis que elegir entre Moody-54; Gran Soleil 50; Sun Odyssey 54;ó nuevo Dufour 525 grand large?

Os lo pongo algo más facil: Objetivo, navegación de crucero-no regata- y millas, muchas millas por todo el mediterraneo. Excepto moody, que me consta que sí, ¿los demas valen para navegaciones oceanicas????

Es tan importante la relación lastre/desplazamiento como dicen? pensar que entre estos modelos hay diferencias importantes en esta relación.

A ver si me echais una ayudita

Salud a todos

[Questionsailing]

Para el mediterraneo, GS50.



Para salir del Mediterraneo:



Lagoon 47 "antiguo" a falta de presupuesto para un Gunboat 48...

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Questionsailing

Gunboat 48...

Y este otro que no lo encuentro en Youtube:

http://uncutvideo.aol.com/videos/cab...b7fcdf0dd91825



PD: estuvieron en el Salón BCN'07

[calipo]

gracias por esa primera respuesta amigo.
La elección de un catamarán para salir del mediterraneo es interesante.
Lo tienes claro? si es así me gustaria saber algo más.

Gracias de nuevo

[Vicente]

Paco,

¿ El Grand Soleil no es demasiado cañero para crucero puro ? Me refiero a que es algo caro comparado con otros modelos que por el mismo precio podrias equipar a tope.

[Questionsailing]

Os resumo mi vision:

- ¿Como se navega en el mediterraneo? Con buen tiempo.
Con los partes tan fiables que hay hoy, con mal tiempo estarás en puerto o en un buen fondeadero.

Necesitamos entonces un barco que camine con poco viento. Con 7-8 nudos de viento, no hay motivo para quemar gasoil en un GS50.

En el caso propuesto, el GS, es cañero por su eslora, no por su concepto (distinto es un X-50, demasiado radical para esto-y mas caro-). El maniobrar una vela de 50' es igual de cansado en todos.

Sobre el equipamiento, para navegar por el mediterraneo no hace falta mucho. 1 buen juego de velas, buen motor, buen piloto aut, buen equipo de fondeo, un tridata, un plotter, un radar y vhf.

El catamaran para el Mediterraneo no me termina de convencer por el gasto en amarre. Pero saliendo del mediterraneo, no se amarra tanto y por lo general los puertos son mas baratos. Y un buen cata es mas estable-cómodo y rápido (que está todo lejísimo...) El problema es que los catas buenos valen mucho dinero.

[calipo]

Voy aprendiendo y tomando buena nota....pero:

1.- Descartas de entrada Sun Odyssey 49 ó 54 o Dufour 525 por poco estables o lentos? Porque es innegable que comodos lo son... en apariencia

2.- Supongo que moody debe ser una tortuga para el mediterraneo????

3.- Viniendo del motor de crucero como vengo, por comodidad estaría mas cerca de un cata, pero que pasa con mala mar?. Son estables sin quilla? toda la estabilidad aparentemente se debe a su manga o al par de adrizamiento que debe ser la leche?????.... pero no es mas facil que vuelquen que un buen monocasco con su lastre????? como funcionan con vientos de cara???? como funcionan si no ciñen???.

Son simples preguntas de novatón

[BernardM]

Originalmente publicado por calipo

Voy aprendiendo y tomando buena nota....pero:

1.- Descartas de entrada Sun Odyssey 49 ó 54 o Dufour 525 por poco estables o lentos? Porque es innegable que comodos lo son... en apariencia

2.- Supongo que moody debe ser una tortuga para el mediterraneo????

3.- Viniendo del motor de crucero como vengo, por comodidad estaría mas cerca de un cata, pero que pasa con mala mar?. Son estables sin quilla? toda la estabilidad aparentemente se debe a su manga o al par de adrizamiento que debe ser la leche?????.... pero no es mas facil que vuelquen que un buen monocasco con su lastre????? como funcionan con vientos de cara???? como funcionan si no ciñen???.

Son simples preguntas de novatón

Si haces estas simples preguntas, no estas preparado para llevar un 50, y sobretodo, solucionar los problemas que un 50 de vela te puede dar.
Por mucho dinero que tengas, se humilde e iniciate en la vela con menos eslora, por el bien tuyo y de tus tripulantes.

[calipo]

Ya estamos mezclando las churras con las merinas.......Que narices tiene que ver la humildad con el dinero....
Quien te ha dicho que es un problema de tener o no tener dinero??????

Solo llevo 35 años navegando de forma amateur y profesional

Te lo explicaré a mi manera: es una cuestión de concepto

Da lo mismo vela ligera que grandes esloras, lo que importa es el "conceto" como decia el portugues de air bag.

Ah..por cierto y hablando de humildad: yo nunca utilizo el termino tripulante.... que le vamos a hacer.

Bueno que no me has aportado mucho
Besitos

[patachula]

¿Dónde están las cervezas? ¿Y las buenas costumbres?

[icordoba]

¡Yo invito a esas cervezas!

Bueno, invito al que ponga por aquí los precios franco fábrica de los barcos que estáis hablando... por curiosidad más que nada; me va mal cambiar ahora el mío.
Ah... y ya puestos, también los precios del GS 56'. He estado googleando pero no los veo así de primeras...

[Kendwa]

Iñaki, sólo te puedo informar del Amel 54, que es al que le tengo yo echado el ojo... Un millón de euritos de ná...

En fin, esperaremos pacientemente a que San Loto venga a visitarnos

Besos

kendwa

[Al_Tanllaui]

Queridos Reyes Magos ............. yo me pido:

http://www.sailingzona.com/enlaces/e...autorgroup.com

(pincha sobre el 53´)



P.D.: .............. aunque le pondría otras velas ... jajaja.

[Jadarvi]

Te has mirado el GS54? Creo que sale por unos 500 más extras e impuestos... el GS50 unos 350 más extras e impuestos... Y fijo que ahora te hacen un buen descuento...

Si no te importa que sea usado, a mí me sigue encantando el First 47.7. que me parece un barcazo en todos los sentidos.

[PIK]

Originalmente publicado por icordoba

¡Yo invito a esas cervezas!

Bueno, invito al que ponga por aquí los precios franco fábrica de los barcos que estáis hablando... por curiosidad más que nada; me va mal cambiar ahora el mío.
Ah... y ya puestos, también los precios del GS 56'. He estado googleando pero no los veo así de primeras...

Hombre Iñaki, sé más optimista que el post lo merece!!

[calipo]

A ver, que no quiero ofender a nadie y menos al piratilla que antes me meclo la humildad con la pasta.Me sonó como un poco a resentimiento,pero a lo que vamos:

Como decia mi abuela, caballo grande ande o no ande, lo que traducido quiere decir que en la mar (como en el sexo) EL TAMAÑO SI IMPORTA.No os creai lo que afirman los teóricos (sobre todo los del sexo)
Si no, que os lo cuente cualquiera que haya vivido una "brisilla" pero de las de verdad, eh, de esas que te levantan OLAS .

Y hablando de precios, en segunda mano, que no vale la pena ir a nuevo, año 2005/2006 (Gran soleil 50´ sobre 350 mil.) (Sun osyssey 54´ 350/400 mil), (moody 54´los mas caros. 450mil del año 2000/2003) (grand soleil 54: todavía no esta en ocasión.es nuevo y ronda los 600 mil con impuestos.Massa pa la carabassa)
En fin, y si pasamos a los nordicos: pa ca.arse: oyster;hallber rassy;najad ó contest todos en más de 1 milloncejo los 50´. Y luego parece que por este mare nostrum no tiran.
En fin que sigo necesitando opiniones de quien conozca los 50¨´ citados

[Questionsailing]

Originalmente publicado por calipo

Voy aprendiendo y tomando buena nota....pero:

1.- Descartas de entrada Sun Odyssey 49 ó 54 o Dufour 525 por poco estables o lentos? Porque es innegable que comodos lo son... en apariencia

2.- Supongo que moody debe ser una tortuga para el mediterraneo????

3.- Viniendo del motor de crucero como vengo, por comodidad estaría mas cerca de un cata, pero que pasa con mala mar?. Son estables sin quilla? toda la estabilidad aparentemente se debe a su manga o al par de adrizamiento que debe ser la leche?????.... pero no es mas facil que vuelquen que un buen monocasco con su lastre????? como funcionan con vientos de cara???? como funcionan si no ciñen???.

Son simples preguntas de novatón

1) Hace 3 años estuve viendo el GS50 a fondo. Me gustó. Los otros me parecen un puntito por debajo, tanto en calidad como en velocidad.

2) No solo es eso, sino que seguramente sea muy caluroso. Es un barco pensado para otras zonas.

3) El par de adrizamiento es un concepto dentro de lo que es la estabilidad. En el caso de los multis, todo se debe a la separación entre cascos, por el efecto del teorema de Steiner en el momento de inercia de las flotaciones. Son mas complicados de volcar que un monocasco. Ante el par escorante necesario para volcar un cata, un monocasco ha dado varias volteretas y está más que destrozado... Con vientos de proa, los multicascos buenos ciñen (los malos no).



PD: 50' no es eslora para un novatón. Al crecer la eslora, crecen los problemas exponencialmente...

[calipo]

Querido Al Tanllaui , siguiendo tus instrucciones he pinchado en el 53´.
La verdad, yo no le cambiaría las velas.
Lo malo es que me han dado tres años de espera para comprarlo y he decidico que no, que me voy a algo ya acabado.

[bribon]

Hola, yo siempre he pensado y oído que los catamaranes son faciles de volcar, que hay que ir con mucho tiento por ello me decanto por los veleros monocascos, al subirme al barco entro como en otro mundo si yo pudiera tener la oportunidad de subi la eslora a 12 metros ni me lo pensaba.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por bribon

Hola, yo siempre he pensado y oído que los catamaranes son faciles de volcar, que hay que ir con mucho tiento por ello me decanto por los veleros monocascos, al subirme al barco entro como en otro mundo si yo pudiera tener la oportunidad de subi la eslora a 12 metros ni me lo pensaba.

Los multicascos son mucho mas estables.

Los de competición, tambien, pero llevados al límite, un hostion de un cata es mucho mas aparatoso. Aunque han existido monocascos grandes que han volcado y no se han adrizado...

Por eso la mala fama que tienen los multis.

Y los de crucero, salvo que inundes un casco, es imposible volcarlos. Tienen piezas dispuestas como fusibles, para que rompan antes de comprometer la seguridad del barco.

De todas formas, si buscas que publicacion dice que un multicasco es mas facil de volcar... no deberias encontrarla jeje

[sinera]

Hola, se queda un poco corto para la eslora que pides, pero que bonito y racing que es ...





El Comfortina 42.

Saludos, sinera

Feliz 2009

[vent]

Francamente,coincido con Bernard M,que alguien que desconoce la importancia de la relación desplazamiento /lastre en un velero tenga un interés serio en la adquisición,no ya de un 50 pies,sino de cualquier velero.
Si

[vent]

Barra libre para todos,paga la casa..
Francamente,coincido con el piratilla Bernard,en que alguien que desconoce la trascendencia de la relación desplazamiento/lastre en el comportamiento de un velero,dudo que pueda tener un interés serio ,real en la adquisición de un 50 pies,incluso del más pequeño de los veleros.
Si desconoce aquella noción y su influencia en el comportamiento del barco,es que,a su vez,desconoce las diferentes técnicas de construcción,en definitiva que le dará igual una construcción refinada,ligera y rígida,que la más burda y pesada.

[vent]

Barra libre para todos:borracho :
Francamente,coincido con el piratilla Bernard,en que quien afirma desconocer la trascendencia de la relación proporcional entre desplazamiento y lastre,no parece un interesado serio y real en la adquisición de un 50 pies,porqué el comportamiento de un velero,viene dado precisamente,entre otros,por aquella relación.
Para

[vent]

Barra libre para todos:borracho :
Francamente,coincido con el piratilla Bernard,en que quien afirma desconocer la trascendencia de la relación proporcional entre desplazamiento y lastre,no parece un interesado serio y real en la adquisición de un 50 pies,porqué el comportamiento de un velero,viene dado precisamente,entre otros,por aquella relación.