spinnaker o gennaker

[duende]

Saludos, y rondas fresquitas.......

Tengo un Puma29 y cuando compré el barco, vino con él un spinnaker super bonito, y en perfecto estado. el cual aun no he sacado de la bolsa mas que para que le de el aire. La cosa es que yo solo me parece un pelin complicado poner y quitar el spinnaker,

¿pensais que el gennaker es mas como para la navegacion solitaria?
¿me dará las mismas prestaciones?

gracias

[IRRINTZI]

Hola Duende, hay bastante escrito en la taberna con tu duda que ha sido la de muchos, incluido un servidor. Está claro que el spi es el spi, pero en solitario da un poco de yuyu ( aunque en tamaños "reducidos" tampoco es para tanto).
Con un genaker o un asimétrico la maniobra es muy simple, pero se queda corto en popas, yo estoy ahora probando el atangonamiento de un asimétrico y se mejora bastante a partir de los 120º, la maniobra tampoco se complica en exceso, amantillo + dos brazas (en tu caso al tener un simétrico tendras toda esa maniobra).
Todavía ando probando y probando, pero el tema promete!

IRRINTZI

[El Temido II]

Originalmente publicado por duende

¿pensais que el gennaker es mas como para la navegacion solitaria?
¿me dará las mismas prestaciones?

Un gennaker con su enrrollador, te resultará tan comodo de utilizar como la propia génova. Por lo que entiendo, para navegar en solitario es más apropiado.

No te dará las mismas prestaciones, bajo ningún concepto. El gennaker te permitirá ir casi hasta un descuartelar; mientras que el spí es para vientos de aleta a popa. Por no hablar de la diferencia de tamaño de uno con respecto del otro. En empopadas, el spí te dará bastante más rendimiento; pero todo depende de con lo que te conformes. Yo he colocado un gennaker con enrollador y estoy encantado con las prestaciones que me da. Y para nada pienso en montar un spi, porque me siento satisfecho con el gennaker.

Saludos.

[kilinkala]

Esoy con Irrintzi, si además le metes un enrollador al genaker CHUPAO para uno solito

Pero es algo carillo

[Al_Tanllaui]

Te en cuenta que para los spis asimétricos también puedes utilizar un almacenador ó calcetín.

[SBD]

Unas rondas para todosLas sensaciones que da un spi, jamas las obtendras con un genaker, y cierto que el spi sigue dando un poco de "yu yu" a quien no la ha montado nunca, pero una vez le pierde el respeto, es mucho más versatil que el gennaker, ya que incluso en angulos de 80 grados porta bien, eso si con cuidado de no salir de orzada, y eso le da un plus de emoción, por otro lado en esloras como la del Puma 29, la manejabilidad del spi, con tripulaciones reducidas o en solitario, no conlleva ningun problema, y tiene la ventaja de arovechar un abanico mas amplio de rumbos portantes.

Salud

[Butxeta]

Nosotros solo tenemos genaker enrollable. Es más fácil y muy versátil. Por contra es más pequeño y menos efectivo en popas.

Si no estás familiarizado con la maniobra del spi creo que es complicado empezar con ella en solitario.

[Fehurihi]

Hola Duende. Como ya te conté mi barco (30') venía con spi y como no está mi bolsillo para más gastos me atreví en solitario y con el spi.

El primer día, el spi estaba portando de cine y en eso que vi el tangón en cubierta, allí bien estibadito y me digo, ¿donde irá esto?
Desde entonces he ido buscando información , pidiendo consejo a otros cofrades y la verdad es que alucinas (es que soy novato y me basta poco) cuando ves que esa vela gigante de colorines que siempre has visto en los demás barcos, ahora en el tuyo con poco viento te levanta la proa y el spi porta de cine; de momento, en solitario lo he izado y arriado, supongo que la trasluchada es más complicada, pero todo se andará, si hay gente que lo hace porque no vamos a hacerlo nosotros.

Parece claro que el asimétrico es más facil en solitario, pero, ya que tienes la maniobra yo te animo a que pruebes el spi, con mar plana y unos 10 nuditos, que se infle bien pero sin mucho viento, es una gozada.

Un saludo.

[ENRICACION]

Ninguno.
Un buen tangón para atangonar génova y punto.
Spi no se saca jamás, y Genaker si lo tienes, pues bien, pero comprarlo es carísimo.
Un tangón para el Génova es lo que más se usa
De 14 colegas, ninguno lo ha sacado jamás.
Bueno sí, el canario, que para vender el barco y sacarle desde otros barcos la foto bonita lo sacó, y como no soplaba, arrancó motor y navegó marcha atrás para que se hinchara
Imagina la escena
Día de calma chicha y un barco marcha atrás con el spi.
Acojonante
La foto estupenda, pero el ridículo, pues el habitual
Para eso es lo que he visto que vale el spi, para ir marcha atrás

[icordoba]

Bueno, yo lo veo de otra manera.
Desde que tengo Spi asimétrico y más con el botalón que he instalado hace poco, es como si hubiera cambiado de barco.
Lo saco cuando navego con mi novia o yo solo si no lo veo muy feo. Recomiendo a todo el que pueda y quiera sentir algo más en su barco que se ponga uno.
Yo sin embargo tengo un par de amigos que tienen asimétrico o gennaker antes que yo... y por aquí muchos cofrades lo confirmarán. Es una pasada.

No te voy a dar consejos sobre un simétrico con tangón, por que no he navegado mucho así (no hago regatas). Creo que es lo que marca la diferencia. Cuando navegas por placer o por crucero, le vas a sacar más partido a un asimétrico. Lo sacarás mucho más que un simétrico si navegas solo o con gente con pocas ganas de currar. Y el problema en popa redonda, cuando no tienes que mantener un rumbo exacto para llegar el primero a una boya, desaparece.

Sobre lo de atangonar el asimétrico... tampoco te puedo decir, pero me va a quedar el barco con demasiados "palos" si llevo tangón además de botalón. De momento no lo pondré... de momento.

[SOL Y SOMBRA]

Originalmente publicado por duende

Saludos, y rondas fresquitas.......

Tengo un Puma29 y cuando compré el barco, vino con él un spinnaker super bonito, y en perfecto estado. el cual aun no he sacado de la bolsa mas que para que le de el aire. La cosa es que yo solo me parece un pelin complicado poner y quitar el spinnaker,

¿pensais que el gennaker es mas como para la navegacion solitaria?
¿me dará las mismas prestaciones?

gracias

Hola y ronda para todos

agradesco que hayas empezado este tema que quizas es algo sin interés para los habituales de la taberna.
yo llevopoco y adémas me encuentro con el mismo dilema, adémás todo se complicaun poco mas debido a la falta de experiencia
He leido sobre el tema y todos mas o menos dicen lo mismo, el espi es mejor con portantes pero mas complejo, el asimétrico además con calcetin es de fácil manejo pero se desventa al aumentar los grados.
Creo que la pregunta debería ser algo diferente, quiero decir que realmente deberiamos preguntarnos que es lo que queremos, si queremos ganar regatas o somplemente navegar con algo mas de velocidad y sin complicaciones.
En mi caso tengo un tengo in IW 31 de sparkman y stephen del 1972 que viene con maniobra de espi pero me veo incapaz de manejarlo y creo que podria empezar con un asimétrico. he visto uno de 56 metros con calcetin por 1000 euros de Sail Select que os parece?
y además para aprender con que vientos hay que montarlo y con que tipo de mar ? eso es lo que realmente me acojona, decidir por una vela no acorde a al viento y a la mar.

un saludo
ciao

[Gladiador]

Es cuestión de practicar y perderle el miedo.
Donde esté un buen simétrico, bien trimado, no tiene mucho que hacer un asimétrico. Eso si, la maniobra del asimétrico es muchísimo mas fácil.

Para muestra un botón:




Simétrico a 150º de aparente, con 25 nudos de viento, en una regata A Dos en mar abierto (cabo Corrubedo). Hay que andarse con ojo para evitar una orzada causada por la ola.
Si el viento fuese mas de popa el principal peligro sería una trasluchada involuntaria, lo cual es mucho peor que una orzada.

Saludos.

José

[Keith11]

Originalmente publicado por ENRICACION

Ninguno.
Spi no se saca jamás, y Genaker si lo tienes, pues bien, pero comprarlo es carísimo.

Eso tampoco es así Enricacion...

yo navego solo y pongo el espi simetrico... y no de vez en cuando... lo saco siempre que toca

[Filibustero]

Y un parasail?

http://www.seateach.com/Parasail.asp

o un pasailor 2?

http://www.seateach.com/Parasailor2.asp

Comentarios, ventajas, desventajas, etc...

[Atnem]

A los que estéis con esa duda, comento algunas cosas:

Está claro que un asimétrico es más cómodo de "instalar".

Fijaros que muchos barcos de pura regata (incluso los Copa América) optan por configuraciones de asimétricos en vez de simétricos.

La razón es clara: el asimétrico es seguramente la vela que más ha evolucionado. Nada que ver los asimétricos de hace 10 o más años con los que se hacen ahora. También han evolucionado los materiales. En consecuencia, un asimétrico puede rendir y muy bien en un gran rango de vientos (otra cosa es que funcione mejor en algunos concretos).

El asimétrico, utilizado a nivel de crucero (quiere decir no estar pendiente de sacarle la décima de nudo más) es muy facil de trimar y es una vela estable. Otra cosa es en regata, donde sacarle todo el partido que es capaz de dar es (a mi modo de ver) muchísimo más dificil que un simétrico y requiere prestarle mucha atención (todo lo contrario que lo que ocurre en plan crucero).

Yo aconsejaría a los dudosos una buena conversación con un velero que esté altanto de lo que se lleva entre manos y de la citada evolución de este tipo de velas.

Acabo comentando algo personal y que es motivo de lo comentado anteriormente: las navegadas en las que he disfrutado más, ya sea por su placidez, como por el derroche de adrenalina y sensaciones, han sido siempre con asimétricos.

(Quería ser frio e imparcial, pero me parece que se me transparentan las ideas...).

[ENRICACION]

Amigo ( gran amigo ) Keith11. Reconozco mi "animadversión" al tema.

Spi, como digo, cuando un barco que he comprado lo tenía, pues bien, ahí está. Lo he sacado poco, muy poco. Y tienen la mal sana costumbre de romperse y necesitar siete tíos y a caballo para la maniobra.
Y asimétrico, joer, son muy caros. Y también se rompen.
Mi opinión es que ambos son para salidas cortas, travesías con ventolinas, etc.. Pero para crucero de altura, yo, personalmente, no lo veo.
Claro que hay gente que navega en solitario y los saca. Joer, claro. Yo veo mucho fiera y reconozco que yo jamás me he atrevido a ciertas cosas.
Pero después de romper varios spis, de liar la de Dios izando y arriando, calcetín, etc.. y después de ver precios de asimétricos, y ver volver a puerto a varios con los 2.000 pavos rifados, yo opto por un Génova tocho, de gramaje gordo, a ser posible un 140, si es Yankie mejor ( puño alto) y en empopadas atangonar.
Lo sé, soy un huevón, pero vale para crucero de altura, aguanta castaña, se pone y quita rápido, en fin... por ser práctico
Pero nada más. En el fondo envidio a los que veo que salen y entran y lo colocan con facilidad.
Yo, lo siento, no puedo con ello. Y reconozco que me encantan.
Saludos a los monstruos spinakeros y asimetreros

[riskfactor]

Pero si ya tienes el simétrico ... tampoco es para tanto. Yo creo que si tuviera asimétrico lo usaría bastante mas que el simétrico porque a mi no me gusta sacar el spi con mas de 15 nudos de viento salvo que el mar esté muy muy tranquilo (voy solo). Además, montar el spi solo si lo voy a llevar mucho rato, por ejemplo un par de horas como poco, mientras que un genaker igual lo montaría para un rumbo media hora.

Como ya lo tienes, yo te animaría a usarlo, al menos en condiciones favorables de mar y viento. Es divertido y tira muy bien.

[Atnem]

Efectivamente, si ya se dispone de un simétrico, la cosa está en utilizarlo. El truco es estudiar bien la maniobra (e incluso probarlo) en puerto y luego probarlo un día con un viento flojito y estable. lo ideal, que te acompañe alguien que lo tenga por la mano lo del spi (pero que sea de verdad, no un fantasma ).

En mi anterior post no he citado los genakers y sí los asimétricos. La razón es que creo que los genakers pierden la partida por goleada frente a los asimétricos.

Razones:

El rango de viento es muchísimo menor. Si pensamos en una vela que empuje en vientos abiertos, con el genaker estamos perdidos a menos que arriemos la mayor. En través van muy bien, pero en ese rumbo, el génova tampoco va tan mal.

Facilidad de ponerlo: Aquí los veleros han hecho mucha fuerza en el tema de los almacenadores, pero no hay que engañarse, la cosa tiene su miga. En primer lugar hay que tener en cuenta el coste de todo el artilugio. Lo ideal es un almacenador en la punta de un botalón. Ni una cosa ni la otra son baratas. Por este precio, tienes más que sobrado un calcetín para quien lo quiera.

Luego viene el montaje de todo el tinglado. Dos opciones: o lo dejas fijo, o lo izas todo: dos problemas...

Si lo dejas fijo, hay que pensar que la vela al sol se tuesta, con lo que no es una buena solución.

Si izas todo el conjunto, el carajal es bastante divertido. Además de la izada de la vela enrollada, hay que llevar los cabos del almacenador a bañera, lo cual tiene su qué. Todo eso puede hacer muy bien en que el precioso genaker quede relegado a "aquella vela bonita que tengo guardada yno la pongo nunca".

Además, el almacenador complica y mucho la posible regulación del puño de amura y la posible llevada a un tangón para abrir la vela al viento.

Por todo ello, creo que un asimétrico (con un calcetín para quien quiera tener más seguridad, spis grandes o poca tripulación) se lleva de largo el gato al agua respecto a los genakers.

[Ophiusa]

Originalmente publicado por Atnem

Efectivamente, si ya se dispone de un simétrico, la cosa está en utilizarlo. El truco es estudiar bien la maniobra (e incluso probarlo) en puerto y luego probarlo un día con un viento flojito y estable. lo ideal, que te acompañe alguien que lo tenga por la mano lo del spi (pero que sea de verdad, no un fantasma ).

En mi anterior post no he citado los genakers y sí los asimétricos. La razón es que creo que los genakers pierden la partida por goleada frente a los asimétricos.

Razones:

El rango de viento es muchísimo menor. Si pensamos en una vela que empuje en vientos abiertos, con el genaker estamos perdidos a menos que arriemos la mayor. En través van muy bien, pero en ese rumbo, el génova tampoco va tan mal.

Facilidad de ponerlo: Aquí los veleros han hecho mucha fuerza en el tema de los almacenadores, pero no hay que engañarse, la cosa tiene su miga. En primer lugar hay que tener en cuenta el coste de todo el artilugio. Lo ideal es un almacenador en la punta de un botalón. Ni una cosa ni la otra son baratas. Por este precio, tienes más que sobrado un calcetín para quien lo quiera.

Luego viene el montaje de todo el tinglado. Dos opciones: o lo dejas fijo, o lo izas todo: dos problemas...

Si lo dejas fijo, hay que pensar que la vela al sol se tuesta, con lo que no es una buena solución.

Si izas todo el conjunto, el carajal es bastante divertido. Además de la izada de la vela enrollada, hay que llevar los cabos del almacenador a bañera, lo cual tiene su qué. Todo eso puede hacer muy bien en que el precioso genaker quede relegado a "aquella vela bonita que tengo guardada yno la pongo nunca".

Además, el almacenador complica y mucho la posible regulación del puño de amura y la posible llevada a un tangón para abrir la vela al viento.

Por todo ello, creo que un asimétrico (con un calcetín para quien quiera tener más seguridad, spis grandes o poca tripulación) se lleva de largo el gato al agua respecto a los genakers.

Mira este video: http://www.eromar.es/contenido/produ...asym/asym.html
O me pierdo algo o no parece demasiado complicado...

[Atnem]

Originalmente publicado por Ophiusa

Mira este video: http://www.eromar.es/contenido/produ...asym/asym.html
O me pierdo algo o no parece demasiado complicado...

No, complicado no es.... cuando ya lo tienes instalado .

Si te relees bien el rollo mío no hay nada contradictorio en lo que se ve en el video, pues en el video se limita a demostrar lo bien que se enrolla y se desenrolla en un día y rumbo ideales (todo ello muy comercial), pero no entra en enseñar el tinglado de montar los cabos del enrollador hasta la bañera, la importancia de tensar bien la driza antes y después de enrollar y desenrollar, la imposibilidad de regular bien el puño de amura o atangonarlo, el coste del almacenador y el del botalón, etc, que es a lo que me refería.

Además, otra cosa a la que no me he referido es a la inconveniencia o no en vistas a regatear debido a las penalizaciones a la que te harías acreedor.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Atnem

No, complicado no es.... cuando ya lo tienes instalado .


Además, otra cosa a la que no me he referido es a la inconveniencia o no en vistas a regatear debido a las penalizaciones a la que te harías acreedor.

Ahí me pillas. Penalizaciones por llevar el genaker enrollable??

Tengo uno, medido, y no me comentaron nada de penalizaciones.

[Atnem]

Originalmente publicado por Butxeta

Ahí me pillas. Penalizaciones por llevar el genaker enrollable??

Tengo uno, medido, y no me comentaron nada de penalizaciones.

No, el llevarlo enrollado no penaliza, por supuesto!.

Me refería al tema del botalón que sí penaliza.

Además, hay que mirar bien las medidas del genaker, en cuanto a sus cuerdas, pues podría no caer dentro de la descripción como vela de portantes (cuerda media superior al 55% del pujamen), ante lo cual sí penalizaría lo suyo.