Botalón orientable (si-no)

[robinson crusoe]

Buenas tardes amigos

Camarero ............ sirvase una ronda de lo que la gente guste y me lo apuntas a mi cuenta.

El tema es que estoy pidiendo presupuestos para un spinnaker asimetrico para rumbos de entre 90 y 150 para un Furia 332, y asi poder hacer mejor papel en las regatillas de club.
Aprovechando que este nuevo año 2010 en RI no penaliza el llevar vela de portantes y se puede instalar con un botalón del 8% de la LOA del barco, pues me lio la manta a la cabeza y lo pongo todo de un tirón.

He leido todo lo que hay en el foro respecto a estos temas, pero lo que no se es si poner un botalón fijo, tipo como el que vende Selden o casero, o por consiguiente lo monto orientable como los que llevan los minis ¿?.

Si fuera orientable aumentaria su rendimiento en rumbos más de popa? como se apareja para orientarlo y que se quede en esa posición?

Gracias de antemano y espero que me deis vuestras opiniones

[Jota]

Juer Robinson.....vas fuerte...como se esta poniendo el tema en Premia. O me espabilo pronto con un barquito o no habra quien os pille ya....

Diría que, y seguro que alguien sabe mucho más que yo, que no estan permitidos los botalones orientables en crucero-RI,

Por otro lado es una reforma de cierta importancia. Con los esfuerzos que genera el asimetrico, la articulación y las fijaciones deberían estar muy bien resueltas.


Lo que te puede funcionar, y ha salido varias veces en esta casa, es atangonar el asimetrico. Yo lo hacia con el Carlota con un resultado más que aceptable (a pesar del mal trimado, lo se, lo se.....). Fijate donde esta el estay y donde esta la amura del asimetrico.....permitia rumbos muy de popa. Diria que aqui estaba más alla de 160º





Para navegar así en 2009 era preciso tener declarado en RI simetrico (de ahí el tangon) y asimetrico. No se si eso tambien cambiará en el RI 2010 (la verdad es que estoy algo desconectado) porque de oidas no penalizara tener ambas velas portantes. Yo, la verdad, que para regatas de club y alguna costera larga, con el rendimiento del asimetrico atangonado, hubiera acabado sacando el simetrico del rating y hubiera metido un botalón.

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por Jota

Juer Robinson.....vas fuerte...como se esta poniendo el tema en Premia. O me espabilo pronto con un barquito o no habra quien os pille ya....

Diría que, y seguro que alguien sabe mucho más que yo, que no estan permitidos los botalones orientables en crucero-RI, Valla hombre, si es asi ya tengo menos cosas en que pensar

Por otro lado es una reforma de cierta importancia. Con los esfuerzos que genera el asimetrico, la articulación y las fijaciones deberían estar muy bien resueltas. Lo se, lo se. Pero despues de ver las que monta Olaf......pues yo tambien me apunto a todo...

.

Coñe jota, pensaba que no era tan popular, ahora va a resultar que soy como la moños...Y yo que siempre intento pasar desapercibido.

El tema de aparejar el asimetrico con tangón ya lo he estado valorando, pero preguntaba por si me fuera más practico con el botalón orientable.

Gracias por tu respuesta Jota, y ya sabes si tienes mono, mi barco esta a disposición cuando quieras.

[Atnem]

Originalmente publicado por robinson crusoe

...
Aprovechando que este nuevo año 2010 en RI no penaliza el llevar vela de portantes y se puede instalar con un botalón del 8% de la LOA del barco, ...

No es así. En el 2010 lo que no penalizará será tener asimétricos y simétricos, pero por supuesto que se van a tener en cuenta las velas de portantes (la mayor de todas). Lo del 8% es correcto.

Por lo demás, lo que te ha dico Jota (que aunque en seco, está muy al día...).

Saludos.

[Boston]

A mi me encantaría poder tener un botalón orientable. Pero no lo permite el reglamento de regatas.
En cualquier caso, es una opción que tiene que hacerse muy bién, nada de chapuzas.
Echale un vistazo a estas fotos de un hilo del mes pasado. Ahí verás una buena solución. Seguro que se te van a poner los dientes largos como a mí.
Rondas a mi cuenta.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=45221

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por Boston

A mi me encantaría poder tener un botalón orientable. Pero no lo permite el reglamento de regatas.
En cualquier caso, es una opción que tiene que hacerse muy bién, nada de chapuzas.
Echale un vistazo a estas fotos de un hilo del mes pasado. Ahí verás una buena solución. Seguro que se te van a poner los dientes largos como a mí.
Rondas a mi cuenta.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=45221

Gracias Boston
Ya habia visto las fotos, pero no me habia fijado en el botalón. Ese modelo debe valer más que todod mi barco entero
Bueno gracias a todos por aclararme que no esta permitido el botalon orientable en RI, así lo tengo claro, tendre que inventar uno fijo casero.

[ontzi]

Amigo Viernes:

No comentas si tu plan es tener spis Simátricos Y Asimétricos (ambos), por ejemplo y en nomenglatura North, un Runner S2 que probablementa ya tendrás y algún Asimñetrico VMG A1 ó Reacher A3.

O si lo que piensas es pasar de Simétricos y convertirte 100% Asimétrico, cosa que con un Furia posiblemente no sea aconsejable, salvo que lo hagas por facilidad de maniobra.

Si lo que quieres es maniobra más sencilla, olvídate del botalón orientable. Lo más sencillo es un botalón fijo, luego una retráctil por algún método, y por fin uno orientable (y también retráctil?). No olvides que un A tirará mucho hacia arriba del botalón.

O si no, puedes seguir con el tangón (quizá a sobremedida, porque tanto en RI como IRC el tamaño del spi paga poco) y utilizarlo tanto con A como con S. necesitarás poner el proa un cabo de amura, regulable, para sustituir a la retenida que suele trabajar en un ángulo muy malo cuando bajas mucho el tangón; si está montada en plan pie de gallo puede no dejarte cazarla lo suficiente.

En un Furia, yo te aconsejaría
- ir a medidas de spi mayores de lo estándar, todo lo grande que te quepa en el barco / te atrevas. Mantén el tangón, pero más largo.
- añadir al S un A3 (un reacher) que te dará bastante flexibilidad

Cuando hayas decidido el tamaño, y cuánto quieres que salga el tangón por proa (cosa que es un tanto incordio de maniobra, todo hay que decirlo), pide el A lo más próximo de medidas a eso, e intenta ampliar el S existente lo posible sin destrozar el diseño. Alargar el Spi S es fácil, ensancharlo no tanto.

Un tangón que salga medio metro por proa no es excesivo. Sólo tienes que cambiar el tubo si es AL, o alargarlo si es de Carbono.

Originalmente publicado por robinson crusoe

Buenas tardes amigos

Camarero ............ sirvase una ronda de lo que la gente guste y me lo apuntas a mi cuenta.

El tema es que estoy pidiendo presupuestos para un spinnaker asimetrico para rumbos de entre 90 y 150 para un Furia 332, y asi poder hacer mejor papel en las regatillas de club.
Aprovechando que este nuevo año 2010 en RI no penaliza el llevar vela de portantes y se puede instalar con un botalón del 8% de la LOA del barco, pues me lio la manta a la cabeza y lo pongo todo de un tirón.

He leido todo lo que hay en el foro respecto a estos temas, pero lo que no se es si poner un botalón fijo, tipo como el que vende Selden o casero, o por consiguiente lo monto orientable como los que llevan los minis ¿?.

Si fuera orientable aumentaria su rendimiento en rumbos más de popa? como se apareja para orientarlo y que se quede en esa posición?

Gracias de antemano y espero que me deis vuestras opiniones

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por ontzi

Amigo Viernes:

No comentas si tu plan es tener spis Simátricos Y Asimétricos (ambos), por ejemplo y en nomenglatura North, un Runner S2 que probablementa ya tendrás y algún Asimñetrico VMG A1 ó Reacher A3.

O si lo que piensas es pasar de Simétricos y convertirte 100% Asimétrico, cosa que con un Furia posiblemente no sea aconsejable, salvo que lo hagas por facilidad de maniobra.

Si lo que quieres es maniobra más sencilla, olvídate del botalón orientable. Lo más sencillo es un botalón fijo, luego una retráctil por algún método, y por fin uno orientable (y también retráctil?). No olvides que un A tirará mucho hacia arriba del botalón.

O si no, puedes seguir con el tangón (quizá a sobremedida, porque tanto en RI como IRC el tamaño del spi paga poco) y utilizarlo tanto con A como con S. necesitarás poner el proa un cabo de amura, regulable, para sustituir a la retenida que suele trabajar en un ángulo muy malo cuando bajas mucho el tangón; si está montada en plan pie de gallo puede no dejarte cazarla lo suficiente.

En un Furia, yo te aconsejaría
- ir a medidas de spi mayores de lo estándar, todo lo grande que te quepa en el barco / te atrevas. Mantén el tangón, pero más largo.
- añadir al S un A3 (un reacher) que te dará bastante flexibilidad

Cuando hayas decidido el tamaño, y cuánto quieres que salga el tangón por proa (cosa que es un tanto incordio de maniobra, todo hay que decirlo), pide el A lo más próximo de medidas a eso, e intenta ampliar el S existente lo posible sin destrozar el diseño. Alargar el Spi S es fácil, ensancharlo no tanto.

Un tangón que salga medio metro por proa no es excesivo. Sólo tienes que cambiar el tubo si es AL, o alargarlo si es de Carbono.

Hola Ontzi,
Mi plan es solo tener asimetrico A2 (por ahora), estoy empezando en regats de club, bastones y triangulos, pero no descarto alguna costera para el 2010, por que no es aconsejable solo un asimetrico en un Furia? Me aconsejas mejor un simetrico? porque?
El botalón será fijo, de 0'80cm, como lo voy a fabricar, no se si será retractil (me parece un poco dificil), pero lo que no se, es que tipo de mosquetón automatico tengo que poner en el puño de amura para poder dispararlo, pues no se si voy a llegar bien.
El tema tangón, pues llevaré el que tengo, que es un poco más largo de la J, con pie de gallo, pero solo para poder ir en rumbos de más de 150grados.
Las medidas para poder pedir un asimetrico maximo seria la medida desde la salida de driza hasta la punta del botalón + la medida desde el palo hasta la punta del botalón, no? falta alguna medida más?
Salud y buen viento

[KIBO]

Una pregunta importante a la hora de calcular el 8% para el botalón. Está claro que es el 8% de la LOA, es decir, eslora total de la embarcación, pero, pongamos que la LOA es de 10 metros.

Tendríamos entonces la posiblidad de colocar un botalón de 80 centímetros, pero mi pregunta es: ¿a medir desde donde? desde el extremo más a proa del casco, desde la roldada, desde la intersección con el stay de proa? Es que esto puede variar significativamente la medida permitida.

[Atnem]

Originalmente publicado por KIBO

Una pregunta importante a la hora de calcular el 8% para el botalón. Está claro que es el 8% de la LOA, es decir, eslora total de la embarcación, pero, pongamos que la LOA es de 10 metros.

Tendríamos entonces la posiblidad de colocar un botalón de 80 centímetros, pero mi pregunta es: ¿a medir desde donde? desde el extremo más a proa del casco, desde la roldada, desde la intersección con el stay de proa? Es que esto puede variar significativamente la medida permitida.

El 8% lo has de calcular sobre la cifra que ponga tu rating para la eslora. Luego, eso lo sumas a la J, es decir, distancia de delante del palo hasta la vertical a la intersección del stay con cubierta. Esa medida (solamente esa) es la máxima que puedes alcanzar desde la parte de proa del palo hasta el lugar donde amures el asimétrico (si lo que quieres es no penalizar, claro).

[Atnem]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Hola Ontzi,
Mi plan es solo tener asimetrico A2 (por ahora), estoy empezando en regats de club, bastones y triangulos, pero no descarto alguna costera para el 2010, por que no es aconsejable solo un asimetrico en un Furia? Me aconsejas mejor un simetrico? porque?
El botalón será fijo, de 0'80cm, como lo voy a fabricar, no se si será retractil (me parece un poco dificil), pero lo que no se, es que tipo de mosquetón automatico tengo que poner en el puño de amura para poder dispararlo, pues no se si voy a llegar bien.
El tema tangón, pues llevaré el que tengo, que es un poco más largo de la J, con pie de gallo, pero solo para poder ir en rumbos de más de 150grados.
Las medidas para poder pedir un asimetrico maximo seria la medida desde la salida de driza hasta la punta del botalón + la medida desde el palo hasta la punta del botalón, no? falta alguna medida más?
Salud y buen viento

Un Furia puede ir muy bien con un asimétrico, ¿porqué no?, siempre que no quieras hacer diabluras con él.

Yo me olvidaría de botalones retráctiles, giratorios, esdrújulos o retroproyectantes (). Busca una solución que sea práctica y fácil de poner y quitar y ya está.

El mosquetón ha de ser de los que se pueden disparar bajo presión y, por supuesto, giratorio. Con un botalón con un 85 de + no has de tener problemas para dispararlo.

Las medidas las habrías de dejar un poco a criterio del velero, pero una "norma" sería de grátil distancia driza/amura menos un 5 - 10%. De pujámen te puedes ir facilmente a un 180% de la J + 0,8%+LOA. Hay muchas otras cosas en el corte de un asimétrico (más o menos orejudo, embolsado, con el puño de escota más o menos elevado, etc) que hace que tenga unas características u otras.

Todo eso debe hablarse y mucho con el velero. Este año me hice uno y el velero (me lo confesó) estuvo a punto de tirar la toalla con lo que le mareé. Pero valió la pena.

[hombre_al_agua]

Originalmente publicado por Atnem

Un Furia puede ir muy bien con un asimétrico, ¿porqué no?, siempre que no quieras hacer diabluras con él.

Yo me olvidaría de botalones retráctiles, giratorios, esdrújulos o retroproyectantes (). Busca una solución que sea práctica y fácil de poner y quitar y ya está.

El mosquetón ha de ser de los que se pueden disparar bajo presión y, por supuesto, giratorio. Con un botalón con un 85 de + no has de tener problemas para dispararlo.

Las medidas las habrías de dejar un poco a criterio del velero, pero una "norma" sería de grátil distancia driza/amura menos un 5 - 10%. De pujámen te puedes ir facilmente a un 180% de la J + 0,8%+LOA. Hay muchas otras cosas en el corte de un asimétrico (más o menos orejudo, embolsado, con el puño de escota más o menos elevado, etc) que hace que tenga unas características u otras.

Todo eso debe hablarse y mucho con el velero. Este año me hice uno y el velero (me lo confesó) estuvo a punto de tirar la toalla con lo que le mareé. Pero valió la pena.

Con las medidas de la vela, ya lo tengo más o menos claro y lo mejor es dejárselo al velero..que venga, vea, mida..etc..y luego decidir uno, peeerooo...ahora viene la pregunta de novato ...cómo calculo la medida (longitud) necesaria o ideal del botalón???? ..independientemente de lo que diga el certificado de rating (LOA*8%)...supongo que habrá una medida ideal de botalón, en función de la vela que se quiera poner...pero el velero también hará una u otra vela...en función del botalón que se tenga...supongo ...¿cómo hago para calcular o concer esa longitud ideal? ...Me refiero la la longitud que sobresale por delante del stay...(a la que habrá que sumar la longitud hasta donde se arraigue en cubierta, pero creo que esa es independediente de lo que sobresalga)
Bon vent i para que se vayan soltando las lenguas

[ontzi]

En la longutid el botalón también te puede ayudar el velero.
80 cm no es excesivo (no sé qué tamaño tiene tu spi actual), pero debes tener en cuenta que
- cuanto más salga, más resistente frente a la flexión deberá ser. No vale un tubo normal de tangón.
- a ver dónde atracas el barco; puedes ocupar con el botalón mucho pantalán, y de noche quien pase puede no verlo; y si amarras de popa, puede que alguien te lo afeite al pasar.

Por otro lado, cuanto más salga más grande será el Spi y más fácilmente saldrá de debajo de la mayor con lo que el desvente será manor; pero por otro lado será menos estilizado y por tanto menos eficiente

Originalmente publicado por hombre_al_agua

Con las medidas de la vela, ya lo tengo más o menos claro y lo mejor es dejárselo al velero..que venga, vea, mida..etc..y luego decidir uno, peeerooo...ahora viene la pregunta de novato ...cómo calculo la medida (longitud) necesaria o ideal del botalón???? ..independientemente de lo que diga el certificado de rating (LOA*8%)...supongo que habrá una medida ideal de botalón, en función de la vela que se quiera poner...pero el velero también hará una u otra vela...en función del botalón que se tenga...supongo ...¿cómo hago para calcular o concer esa longitud ideal? ...Me refiero la la longitud que sobresale por delante del stay...(a la que habrá que sumar la longitud hasta donde se arraigue en cubierta, pero creo que esa es independediente de lo que sobresalga)
Bon vent i para que se vayan soltando las lenguas

[ontzi]

Robin:

Entiendo que piensas trasluchar ese asimétrico "por fuera" del stay, no creo que puedas hacerlo por dentro con sólo 80 cm de hueco.

El Furia no corre lo suficiente para que Asimétricos exclusivamente merezcan la pena, o al menos así lo creo yo. No es capaz de echar el viento aparente a proa lo suficiente. Los de FARR lo desaconsejan incluso para el COREL-45, que es un barco mucho más rápido.

Además, el Furia si no recuerdo mal tiene una popa estrecha tipo IOR que es difícil (poca sustentación) con spis muy grandes y de aleta/través.

También influye mucho cuál es el viento medio esperable en las regatas en las que quieres quedar bien. Si es poco viento (menos de 10 kn de real), los Asimétricos suelen ir mejor, pero si suele haber 15 nudos o más seguro que te va mejor el Simétrico. El truco está en saber dónde está el corte ...

Otra cosa es que quieras el Asimétrico por no tener un Proa en proa durante las trasluchadas, y por no echarte a temblar cada vez que el "proa bueno" te falla una regata, con lo que quedas en manos de "a saber quién". Eso es muy diferente.

Respecto al botalón, piensa en ponerle un bigote de dynnema, bien tenso si es fijo; si no será muy difícil de controlar.
El mosquetón, cualquier wichard o similar. El cabo se amura deberá poder ir a winche y con un buen freno, porque va a tirar lo suyo.

En cuanto a dimensiones de spi, en cualquier caso intenta poner la driza todo lo alto que puedas. No recuerdo si el Furia tiene aparejo a tope, en cuyo caso ya llevas la driza a tope; si es fraccionado, intenta que esté lo más alto que sea posible, para así poder poner el máximo de superficie.

Saludos,

Originalmente publicado por robinson crusoe

Hola Ontzi,
Mi plan es solo tener asimetrico A2 (por ahora), estoy empezando en regats de club, bastones y triangulos, pero no descarto alguna costera para el 2010, por que no es aconsejable solo un asimetrico en un Furia? Me aconsejas mejor un simetrico? porque?
El botalón será fijo, de 0'80cm, como lo voy a fabricar, no se si será retractil (me parece un poco dificil), pero lo que no se, es que tipo de mosquetón automatico tengo que poner en el puño de amura para poder dispararlo, pues no se si voy a llegar bien.
El tema tangón, pues llevaré el que tengo, que es un poco más largo de la J, con pie de gallo, pero solo para poder ir en rumbos de más de 150grados.
Las medidas para poder pedir un asimetrico maximo seria la medida desde la salida de driza hasta la punta del botalón + la medida desde el palo hasta la punta del botalón, no? falta alguna medida más?
Salud y buen viento