velocidad de desplazamiento/bulbo

[angelcanar]

La velocidad de desplazamiento de un casco es 2.4*raiz de la eslora de flotación. Cuanto más eslora, el barco es más rápido.
Entiendo el motivo por el que se le añadían jupettes a los barcos de diseño antiguo para aumentar la velocidad medio nudo o más según la eslora, pero mi pregunta a lo maestros del foro ¿Por qué no se añadían bulbos postizos/fijos a las proas que en los diseños antiguos que eran muy lanzadas pasándolas a verticales.
Entiendo que con un simple bulbo de goma/ foam con fibra de quita y pon, parecido al de los petroleros, pero mucho más afilado, se puede añadir hasta 1 metro a la eslora del barco. Al llegar a puerto se puede quitar y no nos cobran más caro el atraque (si es desmontable claro).

Igual digo un disparate.

[rolando1943]

¡Hola¡
unas para tod@s
Me parece (solo me parece) que tienes algun error de concepto (seguro que soy yo el que lo tiene) pero lo del bulbo no es "verticalizar" la proa sino añadirle una especie de portuberancia (nunca afilada) que rompa la ola que produce el navío en su movimiento
Lo de un bulbo "postizo" y desmontable... pues no se.. quizas alguien mas enterado en el asunto nos podra iluminar
salu2
rolando

[angelcanar]

cita "¡Hola¡
unas para tod@s
Me parece (solo me parece) que tienes algun error de concepto (seguro que soy yo el que lo tiene) pero lo del bulbo no es "verticalizar" la proa sino añadirle una especie de portuberancia (nunca afilada) que rompa la ola que produce el navío en su movimiento
Lo de un bulbo "postizo" y desmontable... pues no se.. quizas alguien mas enterado en el asunto nos podra iluminar
salu2
rolando"

Rolando si no un bulbo como un petrolero, si un triángulo metálico anclado a la proa con dos planchas laterales serviría como una pirámide para convertir la proa lanzada en una recta ( como si tomaras un quesito en porciones de los envueltos en platina de aluminio y se lo empotraras a la proa pero de un metro de largo)
Otra opción un postizo con bulbo pequeño como el que tiene el velero polaco TES MASTER de goma u otro material tipo polietileno con epoxi
te paso la página de tess http://www.tesyachteurope.com/esp/TE...er-Tecnico.htm
donde se ve el bulbo

[angelcanar]

Te copio lo que dicen los polacos
El casco está diseñado con un bulbo en la parte frontal, lo que hace la navegación más cómoda, reduciendo así considerablemente el cabeceo y aumentando la superficie mojada en la ceñida. De este modo, la sensación de estabilidad es total, a la par que aumenta la eslora relativa de navegación.

[rolando1943]

¡Hola¡
unas para tod@s
Pues... no se que decirte, lo de la forma de quesito no acaba de convencerme, lo de un bulbo postizo se podria hacer la prueba siempr que se hiciera con un material ligero y barato ademas de buscar la forma de sujetarlo al barco sin muchos agujeros (mejor ninguno) hasta tener la seguridad de que funciona el invento al 100%
salu2
rolando

[escat]

Ya se ensayó en el pasado.Recuerdo que un barco diseñado por Elvstrom lo llevaba. Pero no dío mucho resultado, ya que era una parte bastante débil y poco controlable. Además, y es mi opinión, implica ciertas dificultades en el diseño para el equilibrio de las líneas de agua. Añadir un bulbo a un barco ya existente puede varias sus centros de flotación, resistencia lateral, etc. Precaución

[angelcanar]

Escat, la idea era solo subir la eslora de flotación de forma barata para ir más rápido sin tener que meterle una jupette modificando toda la popa. En un diseño antiguo pierdes más de un metro de eslora de flotación que es casi un nudo. Pero si ya se probó y no sirvió pues nada....
Lo que está claro es que una proa lanzada es más bella que las modernas rectas.
Gracias por la información

[Icarus]

Hola a todos,

El funcionamiento de un bulbo se basa en un fenómeno de interferencia de ondas, y tiene por objeto reducir la resistencia al avance debida a la formación de olas en la proa.
Un bulbo bien diseñado genera una ola cuyo primer seno coincide con la primera cresta de la ola que genera el casco. De este modo ambas ondas se anulan y por tanto apenas se genera ola en la proa, reduciéndose así la resistencia al avance.
En un mercante la proa genera una ola cuya longitud de onda es mucho menor que la eslora del buque y por tanto se puede introducir un bulbo de tamaño razonable para el casco y que genere una ola similar pero invertida que anule a la anterior.
En el caso de un velero navegando a la máxima velocidad de desplazamiento, la longitud de onda de la ola del casco coincide con la eslora de flotación dinámica con lo cual un bulbo adecuado para formar una ola similar pero invertida tendría un tamño demasiado grande para el barco en cuestión.
Otro problema es que la proa entra y sale del agua cuando pantoquea en ceñida con lo cual el bulbo no solo no cumple su función si no que además genera un chapoteo perjudicial para la velocidad.

Espero no haberme liado demasiado y que mas o menos se entienda.

Un saludo y rondas para todos,

Icarus

[Barranquilla]

Se entiende perfectamente Icarus.

[nihao]

Un barco de eslora mayor en flotación no es necesariamente más rápido que el de menor.
Eso sí, sí tiene una velocidad de planeo más alta.
La jupette se descubrió, inventó, para mejorar el comfort del barco, no su velocidad.En un 12m de CN el aumento teórico de la velocidad es ridículo, (y difícilmente aprovechable en navegaciones de fin de semana).nihao

[ivanlc]

La velocidad "limite" antes de planear es
C*Root(L) donde el coeficiente C depende de la forma del casco .
Ahora añadir elementos postizos para alargar la eslora de flotación
puede no mejorar el conjunto ya que la forma del casco
no sería óptima para la nueva eslora. Si el postizo induce más turbulencias
entonces el coeficiente C puede cair de forma a reducir el producto
C*Root(L).

[Boston]

Originalmente publicado por nihao

Un barco de eslora mayor en flotación no es necesariamente más rápido que el de menor.
Eso sí, sí tiene una velocidad de planeo más alta.
La jupette se descubrió, inventó, para mejorar el comfort del barco, no su velocidad.En un 12m de CN el aumento teórico de la velocidad es ridículo, (y difícilmente aprovechable en navegaciones de fin de semana).nihao

Perdón pero no estoy de acuerdo . Mas bién la cosa es al revés: La velocidad potencial de una carena en régimen de desplazamiento es : 2,43 por la raiz cuadrada de la eslora en flotación. Por lo tanto, a mayor eslora más velocidad.

Para ciertos diseños modernos, algo extremos, de fondos planos, ese coeficiente de 2,43 se puede aumentar hasta 2,72. Si además al barco es aún mas extremo y muy ligero, dicho coeficiente puede aumentarse hasta ¡3,62!.

Esto no lo he inventado yo porque sea muy listo , que lo soy ; son datos extraidos del libro "COMO EVALUAR UN YATE" de Joachim F. Muhs, editorial Tutor (a bordo, volumen 12). Es un libro pequeño y barato que vendrá muy bién para despejar dudas y aclarar conceptos.

La velocidad de planeo, una vez abandonado el régimen de desplazamiento, ya no depende tanto de la eslora como de la relación superficie vélica /desplazamiento y de las formas del casco (se requiere plano y ancho en popa para tener mayor sustentación), y muy importante, que sea un desplazamiento ligero.

Unos cogñacs calentitos a mi cuenta en esta fria mañana.

[Antares II]

Originalmente publicado por Icarus

Hola a todos,

El funcionamiento de un bulbo se basa en un fenómeno de interferencia de ondas, y tiene por objeto reducir la resistencia al avance debida a la formación de olas en la proa.
Un bulbo bien diseñado genera una ola cuyo primer seno coincide con la primera cresta de la ola que genera el casco. De este modo ambas ondas se anulan y por tanto apenas se genera ola en la proa, reduciéndose así la resistencia al avance.
En un mercante la proa genera una ola cuya longitud de onda es mucho menor que la eslora del buque y por tanto se puede introducir un bulbo de tamaño razonable para el casco y que genere una ola similar pero invertida que anule a la anterior.
En el caso de un velero navegando a la máxima velocidad de desplazamiento, la longitud de onda de la ola del casco coincide con la eslora de flotación dinámica con lo cual un bulbo adecuado para formar una ola similar pero invertida tendría un tamño demasiado grande para el barco en cuestión.
Otro problema es que la proa entra y sale del agua cuando pantoquea en ceñida con lo cual el bulbo no solo no cumple su función si no que además genera un chapoteo perjudicial para la velocidad.

Espero no haberme liado demasiado y que mas o menos se entienda.

Un saludo y rondas para todos,

Icarus

Totalmente de acuerdo.
Solamente añadir que el bulbo se diseña para una carena determinada y una velocidad específica (que suele ser la de crucero). En este caso, el bulbo cumple su misión de reducir la resistencia al avance.
En el caso de un velero, la velocidad depende de las condiciones de navegación y debería de montarse un bulbo "variable" en función de las circunstancias atmosféricas si como es lógico vamos a vela. Además, como bien dice Icarus, su tamaño e inconvenientes son superiores a las posibles ventajas.
Saluz y buena mar

[angelcanar]

Teóricamente si cojo un velero de 7 metros y le pego un churro de epoxi/polietileno hidrodinámico en la proa de 2 metros, lo convierto una especie de trirreme romano (por el espolón que usaban para embestir) el barco me pasa de 2,4 x raiz 7= 6.34 a 2,4x raiz 9=7.2 el barco es 1 nudo más rápido.

[Boston]

Originalmente publicado por angelcanar

Teóricamente si cojo un velero de 7 metros y le pego un churro de epoxi/polietileno hidrodinámico en la proa de 2 metros, lo convierto una especie de trirreme romano (por el espolón que usaban para embestir) el barco me pasa de 2,4 x raiz 7= 6.34 a 2,4x raiz 9=7.2 el barco es 1 nudo más rápido.

En principio se habla de eslora en flotación de una carena bien diseñada, con sus proporciones, su coeficiente prismático, su cuaderna maestra, sus lanzamientos de proa y popa, étc. Si es así, por descontado, siempre que tengas suficiente potencia (tractor) o empuje vélico (velero a vela), para mover su desplazamiento hasta los límites que la eslora permite.

De apéndices, bulbos y otros añadidos, dependerá de su eficacia. Los jupettes la han demostrado sobradamente al aumentar de manera eficiente la eslora en flotación "dinámica" que es la que vale (recordad los lanzamientos de los J class).

Salud.