Electrónica BLU: ¿Alternativa a la placa porosa?

icordoba · #1 31-12-2009, 13:00

Muy buenas,
me da la sensación de que los Magos de Oriente van a soltar por aquí una BLU la semana que viene. Quería saber si alguien por aquí tiene montado en el barco una alternativa a la famosa placa porosa. Querría evitar tener que taladrar el casco del barco. Si no hay otra forma de que una BLU funcione en condiciones habrá que hacerlo, pero he oído campanas de soluciones conectando a los candeleros.

Gracias por cualquier info o consejo... ¡y feliz año!

Velero Simbad · #2 31-12-2009, 19:07

Hola Icordoba

Puedes conectar la tierra donde quieras, la diferencia es que tendras una tierra peor y por lo tanto peor emision, lo de los candeleros me da que no funcionara pues no hay contacto con el agua, tienes que morir en el motor pero como minimo pon un interruptor y dale solo cuando emitas, la recepcion la tendras buena sin problemas, si quieres hacer pruebas me lo dices yo tengo BLU a bordo, yo no tengo pegas pues mi barco es de acero, saludos

P.D Si llevas acoplador tambien debe de ir a tierra
www.simbadcruceros.com

Ocell · #3 31-12-2009, 19:10

Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad

Hola Icordoba

yo no tengo pegas pues mi barco es de acero, saludos

P.D Si llevas acoplador tambien debe de ir a tierra
www.simbadcruceros.com

Je je, así cualquiera

dunic · #4 31-12-2009, 19:16

Los hay abusones y además lo cuentan ...

Ocell · #5 31-12-2009, 19:18

Venga, ahora tengo un poco de tiempo libre.

Mira si tu palo tiene un cable conectado a la quilla. Por ahí puedes empezar.

Las conexiones de tierra intenta que sean con cables planos, no redondos.

Conecta la tierra a tus candeleros, es fácil, una vez conectado a uno de ellos, teóricamente ya lo estás a todos ( a no ser que lleves funda en los guardamancebos).

A mi, de esta forma me va bien, pero le voy a implementar un cable finalizado en una arandela no muy grande y que cuando vaya a emitir la tiraré al agua. El agua es la mejor tierra posible. Yo tengo el acoplador en popa por lo que me es fácil hacer dicho cable conectado a la tierra del sistema y meterlo en el agua cuando vaya a emitir, luego lo guardo y "no problem".

La antena está "adosada" al back-stay. Éste último no es de acero es de dyneema, por lo que es como si no existiera.

Te dejo documentación:

http://www.kp44.org/ftp/SeawaterGrou...GordonWest.pdf

http://www.kp44.org/ftp/GroundingCou...stChapter8.pdf

http://www.kp44.org/ftp/MarineGroundingSystems.php

http://www.kp44.org/ftp/GreenWireControversy.pdf

http://www.kp44.org/LightningProtectionAirTerminals.php

Saludos y feliz año nuevo !!!!

icordoba · #6 31-12-2009, 19:32

Gracias Simbad... (creo que este finde, si la meteo acompaña, estaré por Marina Real así que me daré una vuelta por tu pantalán a ver si te veo por ahí)

Ocell, sí, tengo ese cable. Supongo que te refieres al de la protección antirayos que va desde el puntal del palo. Había pensado probar a conectar ahí pero ya me han avisado de que la quilla, al ir pintada, no tiene una buena conexión con el agua (si está bien pintada, claro).
Probaré a conectar candeleros y quilla + cable a tirar al agua desde un candelero cuando emita para mejorar el tema. Si esto no va supongo que me liaré con la placa porosa :-( Creo que tengo acceso a los candeleros desde el interior. Además tengo que apretar un par de ellos que no andan del todo tiesos... ¿Qué tipo de cable uso para conectar los candeleros con la quilla?
(Muy buenos esos enlaces... mil gracias)

Gracias majos

Ocell · #7 31-12-2009, 19:37

Cita:

Originalmente publicado por icordoba

¿Qué tipo de cable uso para conectar los candeleros con la quilla?
(Muy buenos esos enlaces... mil gracias)

Gracias majos

No se, pero siempre mira que sean cables planos, no redondos. Te aviso que este tema es la la Ley de Murphy personificada. :-)

Anda y dinos que pepino te has montado para hacer el chafardero

Velero Simbad · #8 31-12-2009, 21:13

Icordoba

Ya no estoy en la marina, estoy en la ampliacion del RCNV, como te ha dicho Ocell cable de malla plano, puedes coger cualquier cable apantallado y quitarle la "piel" y el interior y ya tienes un buen cable de tierra, en cualquier caso lo pero sera hacer que le llegue la potencia adecuada y que la mantenga, aunque sea por un periodo corto, sin necesidad de poner el motor, como ya te han dicho esto es la Ley de Murphy personificada, yo he sudado tinta para conseguir tenerla en condiciones y he visto patinar a un par de excelentes tecnicos en la materia, al final no hay nada como el interes y la constancia para dar con los problemas, en fin... sobre la marcha y segun vayan saliendo, de entrada ojo con las secciones de cable, fusibles y baterias, saludos
www.simbadcruceros.com

Velero Simbad · #9 31-12-2009, 21:16

¡se me olvidaba! estaña todos los cables que no lleven terminal, que vayan prensados con palomillas etc....

rookie · #10 01-01-2010, 17:35

Cita:

Originalmente publicado por icordoba

Muy buenas,
me da la sensación de que los Magos de Oriente van a soltar por aquí una BLU la semana que viene. Quería saber si alguien por aquí tiene montado en el barco una alternativa a la famosa placa porosa. Querría evitar tener que taladrar el casco del barco. Si no hay otra forma de que una BLU funcione en condiciones habrá que hacerlo, pero he oído campanas de soluciones conectando a los candeleros.

Gracias por cualquier info o consejo... ¡y feliz año!

pues... que no te olvides (lo digo por el presupuesto) de un buen acoplador automático.

Bueno, "amo a ve...", lo de automático es por la comodidad, que cuando hace falta usar el aparato se agradece mucho. También te sirve uno manual, pero tendrás otro aparato con dos o tres controles más que ajustar en cada frecuencia (canal).

Saludos y a disfrutar el BLU

dunic · #11 01-01-2010, 17:47

Todo eso ya se lo he explicado vía baja, pero no se fía del todo ....

icordoba · #12 01-01-2010, 18:09

Para que veas si te hago caso, siguiendo tu "enlace" voy a pedir una Rope Antenna... salvo que alguien por aquí me diga lo contrario

veleronagi · #13 01-01-2010, 19:41

yo llevo el acoplador de "astroradio" que va de maravilla y la "tierra" o masa la tengo con una pinza a la regala y hablo con todo el mundo el equipo es un yaesu ft857 de radioaficionado, hago contactos con cabo verde por ejemplo.

icordoba · #14 01-01-2010, 21:07

Cita:

Originalmente publicado por veleronagi

yo llevo el acoplador de "astroradio" que va de maravilla y la "tierra" o masa la tengo con una pinza a la regala y hablo con todo el mundo el equipo es un yaesu ft857 de radioaficionado, hago contactos con cabo verde por ejemplo.

¿Qué tipo de antena llevas?

Ocell · #15 02-01-2010, 22:43

Cita:

Originalmente publicado por icordoba

Para que veas si te hago caso, siguiendo tu "enlace" voy a pedir una Rope Antenna... salvo que alguien por aquí me diga lo contrario

y ezo que e????

¿Que antena te vas a poner?, en el back o un látigo, ten en cuenta que los látigos son muy caros, son un coñazo y se rompen :-)

veleronagi · #16 02-01-2010, 23:41

llevo una caña de pescar de 8 metros de las de 20 euros. en la popa en vertical, dentro le he puesto un hilo de cobre cubierto. visita la web de carmelo, www.olaje.com y puedes ver una igual, el me dio la idea.eso si, el comenta que desde que ha puesto la placa porosa va mejor,yo no la pienso poner. en el peor de los casos se pone la tierra al agua por la escalerilla de baño

icordoba · #17 03-01-2010, 03:16

Cita:

Originalmente publicado por Ocell

y ezo que e????

¿Que antena te vas a poner?, en el back o un látigo, ten en cuenta que los látigos son muy caros, son un coñazo y se rompen :-)

http://www.ropeantenna.com/

De momento es la opción que más me convence por varios motivos, no solo técnicos a la hora de transmitir. No tengo ganas de liarme con la transformación de uno de los backstays en antena; tampoco me encontraré "cómodo" con la opción de caña de pescar en popa (sin duda una opción brillante, por eficiencia y por economía)
Esta semana visitaré un par de distribuidores de equipos y probablemente me cuenten algo más... de lo que ya me he dado cuenta es de que aquí hay opiniones para mil gustos y que habrá que hacer muchas pruebas.

lekeimar · #18 03-01-2010, 08:52

pues yo lo aria como marcan los canones, poniendo la placa porosa.que es como deve ir para poder sacarle el 100%del rendimiento de la radio,todo lo demas conjeturas.(ami modo de ver)ademas en caso de emergencia puesta la radio como dios manda no tendras problemas.con los metodos q dicen los demas cofrades????????????????????????????????????????y sin animo deofender a nadie un saludo

veleronagi · #19 03-01-2010, 09:18

para tu informacion te dire que las antenas que venden en el mercado para movil hf, no es otra cosa que una caña larga de fibra de vidrio con 8 metros de conductor dentro, o un backstays aislado. la plancha porosa, es exactamente poner al agua la masa. si el barco lleva orza de acero, y conectas ahi, es exactamente igual o mejor que la placa porosa. te puedo decir que en casa tengo muchas antenas, soy radioaficionado desde 1975, y profesional durante muchos años de telecomunicaciones, casualmente lo que mejor me funciona es un cable largo que no se ni los metros que tiene, y que utilizo con un acoplador manual antiguo.

rookie · #20 03-01-2010, 09:44

cancelado por repetido

rookie · #21 03-01-2010, 10:04

Cita:

Originalmente publicado por icordoba

Para que veas si te hago caso, siguiendo tu "enlace" voy a pedir una Rope Antenna... salvo que alguien por aquí me diga lo contrario

Vale... la "Rope Antenna" no es más que un backstay antenna desmontable. Te funcionará a satisfacción... igual que un "látigo" o un "backstay antenna".

Más comentarios (el tema "antenil" es uno de los más interesantes en radio, es casi entre ciencia y magia

):

-Nuestra necesidad a bordo es "oir" señales desde cualquier marcación.
-Las antenas tienen, o no, características direccionales.
-Estas características dependen de varias cosas:
elevación sobre "plano de tierra" o "contraantena".
polarización de la antena (horizontal, vertical, "sloper", etc.)
frecuencia de trabajo
radiales (número, forma, disposición, tamaño)
"calidad" de la tierra o contraantena o radiales
objetos cercanos (otras antenas, mástiles, obenques, etc.)
forma de la antena
(y, por supuesto, la interacción entre todos ellos)

En otras palabras: una antena "vertical" de 1/4 de onda es omnidireccional. Pero esto es así en el tablero de diseño. En la "real life" el resultado puede ser otro.

Así que deberías instalar tu "rope antenna" lo más alejada posible de mástiles y obenques y con la mejor "tierra" posible (los radiales con los que viene bien puestos).

También saco a colación un "brevaje mágico" que no es muy conocido por estos lares: una "tierra artificial". Este es un brevaje que hace maravillas en sitios donde la "tierra" es mala o inexistente (como un segundo piso, por ej.).

Me asalta una duda: ¿aceptarán en Inspección de Buques esta antena como antena "fija"?

Saludos

rookie · #22 03-01-2010, 10:20

Cita:

Originalmente publicado por lekeimar

pues yo lo aria como marcan los canones, poniendo la placa porosa.que es como deve ir para poder sacarle el 100%del rendimiento de la radio,todo lo demas conjeturas.(ami modo de ver)ademas en caso de emergencia puesta la radio como dios manda no tendras problemas.con los metodos q dicen los demas cofrades????????????????????????????????????????y sin animo deofender a nadie un saludo

Pues sí, lekeimar, hay que ponerlo "como marcan los cánones". Pero no creo que la "placa porosa" sea un "canon". El "canon" es que la resistencia de tierra debe ser inferior a la resistencia de radiación. De este "pequeño" detalle depende la potencia de radiofrecuencia que tu sistema de antena es capaz de poner "on the air". O sea, de esto depende que se te escuche o no.

Por lo que la "placa porosa" no es más que método para lograr el "canon" de resistencia de tierra versus resistencia de radiación.

Saludos

dunic · #23 03-01-2010, 11:26

Me parece que va saliendo algún OM nuevo se podría actualizar la lista de navegantes con BLU a bordo (o en base)
pero no la localizo , alguien se acuerda donde estaba ?

Velero Simbad · #24 03-01-2010, 13:15

Icordoba

Huye de todos los sitemas de "quita y pon" y aleja tu antena lo maximo de los estays, ya es bastante complicado emitir en condiciones en un velero como para andar tirando cables al agua y subiendo y bajando antenas, la antena y la tierra es lo mas importante de la instalacion y es donde mas debes invertir, saludos

www.simbadcruceros.com

dunic · #25 03-01-2010, 14:20

Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad

Icordoba

Huye de todos los sitemas de "quita y pon" y aleja tu antena lo maximo de los estays, ya es bastante complicado emitir en condiciones en un velero como para andar tirando cables al agua y subiendo y bajando antenas, la antena y la tierra es lo mas importante de la instalacion y es donde mas debes invertir, saludos

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Yes, si tienes un presupuesto de 1000, deberás gastar en :
Equipo : 100
Antena : 900

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a rookie
lekeimar (03-01-2010)