Posicion Helice Fija En Regata

Capitán Conill · #1 24-02-2010, 09:50

Hola a todos: Tengo una duda sobre como he de dejar la hélice en regata, tengo un First 25.7 y la hélice es la que biene del astillero, es fija de dos palas, debo de dejarla libre o he de poner una marcha.

Hasta ahora la dejaba con la marcha atrás para que se quedara fija pero tengo dudas de si lo hago bien.

Una ronda para los cofrades

0tilio · #2 24-02-2010, 10:50

Sigue ganando lo del Mcgregor por goleada.

Edu · #3 24-02-2010, 11:00

Otilio, no seas malo, que es nuevo...

Cap. Conil, esto no tiene respuesta.
Si usas el buscador verás que se ha debatido largo y tendido, casi como lo del Mc, como dice Otilio, y nunca se han puesto de acuerdo.

Aunque no lo entiendo, porque está claro que suelta frena menos...

Edu

Butxeta · #4 24-02-2010, 13:59

Tienes corredera?? Ella te dirá que frena menos en cada caso.

Tienes instrucciones del motor?? Ahí dirá si es mejor para la inversora una cosa o la otra.

Ultimamente parezco gallego, contesto a una pregunta con otra pregunta.
No?

scubaduba · #5 24-02-2010, 14:58

Cita:

Originalmente publicado por Butxeta

Tienes corredera?? Ella te dirá que frena menos en cada caso.

Tienes instrucciones del motor?? Ahí dirá si es mejor para la inversora una cosa o la otra.

Ultimamente parezco gallego, contesto a una pregunta con otra pregunta.
No?

Depende.....

Juanitu · #6 24-02-2010, 15:27

Yo te doy mi experiencia, que no consejo:
(Pasando por alto que yo de regatas ni papa)

Ocurre que si dejas el "punto muerto", la hélice puede moverse, y de hecho lo hace, moviendo también el eje. El girar del eje en mi bocina, produce un ruidito un poco molesto. Así que yo la llevo suelta cuando no hace el ruidito, y cuando lo hace engrano y asunto zanjado.

En mi opinión, siempre frenará menos si va suelta. Al principio puede que la inercia frene el barco, pero una vez que la hélice se mueve, es muy poco el rozamiento.

Salud.

dunic · #7 24-02-2010, 15:33

cuando vares el barco, ponla vertical, le haces una marca en el eje, antes de la regata la bloqueas con la marca en su posicion , es como frenara menos y te ahoras el ruido y desgaste de dejarla libre

NEFTA · #8 24-02-2010, 17:12

Os habeis dejado la influencia del flujo laminar....

SALUT

Santiago · #9 24-02-2010, 19:15

Pues ya puestos a afinar, yo le colgaría el saquito verde y la bloquearía con el destruyador de la botavara.
Mano de santo, oiga!
Bueno, siempre y cuando no se refoluje el escaforcio

Colt Cabrera · #10 24-02-2010, 19:21

Cita:

Originalmente publicado por dunic

cuando vares el barco, ponla vertical, le haces una marca en el eje, antes de la regata la bloqueas con la marca en su posicion , es como frenara menos y te ahoras el ruido y desgaste de dejarla libre

..ojo solo en bipalas, e ideal en quilla corrida..

..y lo de dejarla fija (las otras) no corres el peligro de que te gire el barco ?

Zuga · #11 24-02-2010, 19:32

Cita:

Originalmente publicado por NEFTA

Os habeis dejado la influencia del flujo laminar....

SALUT

No.
Creo que Dunic da la solución correcta.
Si es bi-pala, ponerla vertical. Está en línea de orza y pilla su flujo turbulento de salida

pipe · #12 24-02-2010, 19:54

mi almiranta dese que fija que no hace ruido

y lo que dise la jefa

Capitán Conill · #13 24-02-2010, 21:00

Esta temporada pasada la he probado de las dos maneras y mirando la corredera, apenas se nota, el tema es como sufre menos, es de dos palas y procuro dejarla en posición alineada con la quilla pero me surgen dudas.

Atnem · #14 24-02-2010, 21:12

Cita:

Originalmente publicado por NEFTA

Os habeis dejado la influencia del flujo laminar....

SALUT

... y lo del autogiro!!!

Edu · #15 24-02-2010, 21:56

Hace unos meses en una revista Inglesa (Yachting Monthly o PBO) estaban probando varias hélices plegables vs fija, e hicieron la prueba de "drag". Montaron una hélice fija de tres palas sobre una cola de fueraborda, y arrastraron el bote enganchado a un dinamómetro. Primero con la hélice bloqueda y luego con la hélice girando libre. Y el "arrastre" era mucho menos cuando la hélice estaba libre y giraba.
Otra cosa es que el fabricante del motor recomiende dejarla fija porque sufre menos la reductora. Pero es por eso, no porque frene menos.

Pero teniendo en cuenta el flujo laminar, el efecto de autogiro, y la aceleración galvánica, tiene razón Pipe: lo que diga la Almiranta.

Edu

dunic · #16 24-02-2010, 23:31

Cita:

Originalmente publicado por Capitán Conill

es fija de dos palas

dijo

Cita:

Originalmente publicado por Colt Cabrera

..ojo solo en bipalas, e ideal en quilla corrida..

y contesto a eso

Cita:

Originalmente publicado por Edu

Y el "arrastre" era mucho menos cuando la hélice estaba libre y giraba.
Otra cosa es que el fabricante del motor recomiende dejarla fija porque sufre menos la reductora. Pero es por eso, no porque frene menos.

en eso estamos todos de acuerdo, pero en tu coche harias 200 Km siendo remolcado por una grua (helice girando)
o seria mejor subirlo a una plataforma ( helice fija )
Y no hablemos de un cambio automatico, porque a la llegada estara para tirar

rom · #17 25-02-2010, 01:28

Aghhhh....

Otra vez ...!!!

Por ahí tienen que haber un post (o unas docenas de ellos) en que se dijo todo y más sobre este tema.

Mi resumen: Fija, tres palas, con mi reductora y en mi barco, mejor libre y girando.

Dicho esto, me vuelvo a mis macs, nebulosas y teorias de cuerdas... mucho más asequibles y comprensible que estos temas.

rom · #18 25-02-2010, 01:35

Cita:

Originalmente publicado por dunic

....
en eso estamos todos de acuerdo, pero en tu coche harias 200 Km siendo remolcado por una grua (helice girando)
o seria mejor subirlo a una plataforma ( helice fija )
Y no hablemos de un cambio automatico, porque a la llegada estara para tirar

Dunic, cuando vas a motor la hélice también gira y bastante más deprisa.
Yo creo que hay reductoras que están pensadas para el posible desgaste por su utilización "normal" o sea que el giro provocado al ir a vela, todavía más.
Que haya reductoras que no, es por su manera de funcionar y por ello es importante saber que dice el fabricante. Pero no es por desgaste.

Quizás si fuera a estar más muchos días navegando sin parar... igual me lo planteaba lo de dejarla fijada.

dunic · #19 25-02-2010, 08:45

Cita:

Originalmente publicado por rom

Dunic, cuando vas a motor la hélice también gira y bastante más deprisa.

Yes Sir, pero hay una cosa que pasa cuando el motor esta en marcha y no cuando esta parado

Question :
Que pasa

0tilio · #20 25-02-2010, 09:19

Cita:

Originalmente publicado por dunic

Yes Sir, pero hay una cosa que pasa cuando el motor esta en marcha y no cuando esta parado

Question :
Que pasa

Lo que pueda pasar sólo depende del tipo de transmisión, no del resto del motor: unas transmisiones lo aguantan y otras no.
Que yo sepa, las kanzaki KBW-10 y KBW-20, soportan sin riesgo el dejarlas girar en punto muerto.

Edu · #21 25-02-2010, 09:34

Efestivamente,

Por eso añadía yo la coletilla de..."Otra cosa es que el fabricante del motor recomiende dejarla fija porque sufre menos la reductora. Pero es por eso, no porque frene menos."

El giro libre en una transmisión que lo permita (sobre todo es un tema de si la lubricación funciona estando el motor parado o no) no supone apenas desgate para esta.
Una hélice libre entiendo que gira a unas decenas o pocas centenas de rpms, mientras que a motor lo hace a miles de rpms, así que decenas o centenas de horas de hélice libre equivaldrían a una hora a motor.

Pero yo desde luego me aseguraría que mi reductora lo permite. Si hay duda, bloqueada.

Edu

dunic · #22 25-02-2010, 11:18

Cita:

Originalmente publicado por 0tilio

Lo que pueda pasar sólo depende del tipo de transmisión, no del resto del motor: unas transmisiones lo aguantan y otras no.
Que yo sepa, las kanzaki KBW-10 y KBW-20, soportan sin riesgo el dejarlas girar en punto muerto.

Cita:

Originalmente publicado por Edu

Efestivamente,
(sobre todo es un tema de si la lubricación funciona estando el motor parado o no)

festivamente con el motor parado NO funciona la bomba y no se renueva el aceite, puede llegar a bloquearse

rom · #23 25-02-2010, 11:46

Dunic, en mi caso.

Motor Solé Mini-14.
Inversora RONIM -III, de tipo mecánico, con engranajes en baño de aceite independiente del motor.

Consultada la casa Solé: "es indiferente, como te vaya mejor (por posibles ruidos, vibraciones....)".

Pruebas empíricas realizadas: Muchas y más después de leer muchos posts sobre ello.
Prestaciones: siempre mejor con la hélice libre. Más acentuado cuando menor es la velocidad del barco.

Pero en mi caso, hay un factor determinante. Si bloqueo la hélice cuando después quiero volver a poner punto muerto para poner el motor en marcha, la inversora hace mucha fuerza y cuesta lo suyo. Da yuyu pues parece que la estás forzando.

Me comentaron que en ese caso es bueno intentar reducir la velocidad del barco para poner el punto muerto. No lo he probado. Pero tampoco termina de convencerme porque por temas de seguridad si algún día necesito poner el motor en marcha urgentemente, el tener que estar pendiente de aminorar marcha o aproarte puede complicar más las cosas.

Además, en mi caso, apenas ni ruido ni vibraciones.

iorpi67 · #24 25-02-2010, 12:06

Cita:

Originalmente publicado por rom

Aghhhh....

Otra vez ...!!!

Por ahí tienen que haber un post (o unas docenas de ellos) en que se dijo todo y más sobre este tema.

........

Como bien dice Rom es un tema que se ha tratado incluso desde la antigua Taberna, espero que te sirvan estas direcciones:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ice+fija+libre

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ice+fija+libre

Y aqui esta el que creo mas interesante:

http://latabernadelpuerto.com/foro/v...e+fija+++libre

Charly C. · #25 25-02-2010, 13:41

¡¡¡¡ UFF VAYA TEMA ¡¡¡¡¡¡

Taberneroooooo ¿ que no hay multa para los que se repiten ?

Y el buenazo de Dunic se lo toma en serio de verdad

SALUD Y BUEN VIENTO

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a dunic
Juanitu (24-02-2010)