Travesías Navegando en alta mar recojeriais a inmigrantes naufragos?

[drakkar]

Bueno la pregunta seria que si recojeriais naufragos inmigrantes si estuvierais en travesia ?

no es ninguna pregunta facil ? yo creo que si que los recojeria
ahora bien tambien se que hay barcos mencantes que cuando avistan embarcaciones a la deriva de inmigrantes ni los recojen ni avisan
y lo se por que me lo dijeron capitanes de la Marina Mercante

es muy fuerte no ?
Pero tambien peligroso imaginaos que vais solos y os encontrais a un grupo que pide aux pues se les hunde la patera
podria ser peligroso se harian con tu barco y quien sabe lo que ocurre

Personalmente en tierra no cojo a ningun autoestopista y antes si lo hacia
que esta pasando en este aspecto?

Y que es lo que hay que hacer en estos supuestos ? hay que avisar por radio ? que se supone que hay que hacer a parte de recojerlos?

a ver que respuestas



rondas para todos

[Pacomes]

No se si estas viendo la pelicula de antena 3 ahora mismo, pero hay tienes un ejemplo de lo que podria pasar.

Personalmente creo que daria aviso, intentaria ayudarles, pero sin exponer lo mas minimo.

[drakkar]

Originalmente publicado por Pacomes

No se si estas viendo la pelicula de antena 3 ahora mismo, pero hay tienes un ejemplo de lo que podria pasar.

Personalmente creo que daria aviso, intentaria ayudarles, pero sin exponer lo mas minimo.

Je je je pero aun asi asusta !!
podrian pasar mil cosas


rondas

[manuelm1212]

Siempre hay que acudir en ayuda.
Y seguir el protocolo de seguridad,
Por supuesto en el mismo instante que se inicia la maniobra de asistencia, comunicarlo por radio a la costera y a salvamento y a todo el que pueda estar interesado.

Saludos

[berrincha]

Sí. Sin dudarlo. Igual que me gustaría que me recogieran a mí. Aun siendo yo emigrante en patera. El riesgo...pues eso...hay mas en el océano que todo eso.

Saludos amigos.

[athenea]

Creo que no podría dejarlos tirados, mi primera reacción sería recogerlos , sin dudarlo, porque siempre pienso bien de la gente, hasta que se demuestre lo contrario y a mi me gustaría que me recogiesen. Aunque pensándolo racionalmente, si que asusta un poco, pero espero que sean agradecidos y no me hagan nada y lleguemos felizmente a puerto.

[Gota]

Hombre, que los inmigrantes que van en pateras no son piratas, ni van armados ! ¿Cómo se van a hacer con el mando del barco? ¿A puñetazos? Normalmente están agotados, faltos de sueño, hambrientos, sedientos, con hipotermia, muertos de miedo y sin nada más que la ropa que les cubre

Yo sin duda los recogería, porque si los dejo atrás sabiendo que es una muerte segura, lo llevaría en mi conciencia el resto de mis dias. Y más si hay niños.
Creo que sentiría una gran satisfacción al poder tener la ocasión de salvar la vida a alguien, y más a gente tan desfavorecida, y supongo que cuando les diera una manta seca y un vaso de leche caliente me lo agradecerían mucho y sería una experiencia dificil de olvidar

No, no veo el peligro por ningún lado; igual es que soy una inconsciente

[Kiro]

Todas la generalizaciones son ineficaces además de crear confusión.
Para responder a la pregunta, hay que precisar en qué condiciones ocurre el encuentro:
- Barca a la deriva
- Barca naufragando
- Naúfragos vivos
- Naúfragos muertos
Independientemente del número de personas en peligro, podrían superar la capacidad de tripulantes a bordo de nuestra embarcación, lo primero que hay que hacer es avisar por el VHF 16, PAN PAN PAN, explicando la situación y dando la posición.
Mantenerse en la proximidad, si están a la deriva, y si son naúfragos, arrojando medios de ayuda a la flotación, incluso la propia balsa si la llevamos, el dingui, aros con botellas de agua cogidas, chalecos... si las condiciones meteorológicas lo permiten, quedarnos hasta que llegue la ayuda.
Si no fuera posible permancer, (mal tiempo, nos quedaríamos sin combustible, p.e.) dejarles algún medio efectivo para contibuir a la localización, por ejemplo, alguna bengala, bote humo, linterna, comunicando por radio este extremo, así como la hora y la última posición en el momento que nos vamos.
Seguro que hay muchos cofrades que han pasado por esto y su experiencia nos ilustrará.
Salud y buena mar

[CORFÚ]

Buenas noches: Pues creo que cometeriais un grave error y pondriais en peligro la vida de los de la patera y posiblemente la vuestra.
Si van dos tios con un colchon hinflable o similar, que ha ocurrido, no hay problema. Pero creo que la hipotesis que estamos considerando es el tipico caso de una patera con al menos 15 o 20 personas a bordo.
En tal caso, es una temeridad acercarse porque lo mas probable es que al abarloarse, todos a la vez intenten subir a bordo, y hagan volcar la embarcación, agravando la situación. Es metodo basico de cualquier rescatador, antes de aproximarse a la persona en apuros, evaluar su estado. Si son muchos la cosa se complica. Habrá nervios... Creeis que podeis manejar una situación asi???
Pero, vale, los teneis a bordo... Que haceis con ellos??? Los llevais a tierra, logico. Avisais a la autoridad??? Les gustará esa idea??? No dudeis que alguno intentará tirarse al agua al acercarse a tierra, poniendo nuevamente en peligro su vida...
Pensar que se vayan a "amotinar" ya es algo rocambolesco, pero no imposible.
Conclusión: Yo avisaria a la costera, ellos activarán un dispositivo. Permaneceria en las proximidades, pero no muy cerca, para no provocar que alguno quiera alcanzaros a nado. Observar su estado, por si se les ve en necesidad inminente de agua, que será lo mas probable, y para poder informar si hay heridos que necesiten asistencia urgente. Para Salvamento Maritimo o la Guardia Civil, la distancia/tiempo es muy distinta que para nosotros. En un rato estará la situación en manos de profesionales.
Saludos

[Albatros]

Mi situacion es tan diferente a la de uds, que mi opinion nada tiene que ver con la que se pueden enfrentar. Por empezar los inmigrantes son personas con las cuales convivo todo el tiempo, que conozco, y se que muy dificilmente son agresivas. Segundo, rescatarlos en el agua y traerlos a tierra firme aqui, me convertiria en un traficante de personas, y es un delito grave. De subirlo a mi barco seria tonto no avisar a las autoridades, asi que la decision la tendrian ellos, si quieren ser rescatados o quieren que simplemente que los ignore, despues de todo, para mi hay diferencia entre lo ilegal y lo inmoral, y solo solo me rigo por normas eticas y morales, ya no creo en las leyes.

[Backtrum]

Buenas y ronditas!!.
Como marino, os digo que lo que hay que hacer en estos casos es sólo llamar por radio y permanecer alrededor (que no cerca) de ellos, pues provoca ante la necesidad que salgan del bote e intenten subir al tuyo como sea, así pueden volcar el barquito de rescate. Además hay que tener cuidado al "recoger", pues hay leyes internacionales y te pueden poner como máximo responsable de esas personas y te podrían acusar de muchas cosas. Es un tema más difícil de lo que pensais. En una ocasión se recogió a unos 25 cuando navegabamos para Canarias, y frente a Agadir nos encontramos la patera, lo que hizo muy bien el Capitán fué bajar un bote salvavidas (totalmente cerrado), aprovisionarlo (comida, botiquín, agua, combustible etc...) y darles el rumbo de vuelta a casa (se les enseñó a usar la brújula etc...) Es decir, que al Capi le salía más barato entregar un bote salvavidas que puede costar al rededor de los 60.000€ que recogerlos, pues las obligaciones que hay después de esto son bestiales (Pueden llegar a no querer recoger a esas personas por parte del gobierno y te quedas con ellas y por supuesto encargadas de ellas, ¿ahora que haces?).
Es un tema muy complicado, por eso a veces no los recogen pero nunca oí que no llamaran por radio. Creo que eso en la marina mercante (si es que lo hacen) serán un par de ellos. Normalmente se para, se pregunta como están y se les dan medios o/y se llama por radio.
Saludos.

[duendevelas]

, saludos cofrades.
Este es un tema que me he planteado ( navego en una zona donde es o era frecuente la llegada de pateras ), y creo que lo que siempre haría es ayudar a esta gente, no sería capaz de ignorarlos , la vida es lo primero.
Eso sí, 1º, avisará por radio C-16 .
2º - si estan a la deriva pero estables, darles agua o lo que necesiten y mantenerme cerca hasta que llegen los profesionales a recogerles.
3º - si estan en peligro de naufrago, activaría mi radio baliza (sin que ellos se enteraran)y les recogería .

[berrincha]

Interesantes las últimas aportaciones. a tener en cuenta.

[Questionsailing]

Yo lo tengo clarisimo, yo soy el mas cegaton del mundo, y nunca veo nada...

Es ganas de buscarte problemas.

Queda muy bonito, muy guay ir de salvador del mundo, pero aqui estais todos conectados desde casa/oficinas, ¿o estais desde la delegación de una ong en Africa?

Yo por ejemplo he escuchado por radio dar aviso del avistamiento de un cadaver. A la familia les forzaron a pasar un mal rato, pretendian hasta que remolcaran el cadaver... al final pasaron las coordenadas y la gc y salvamento maritimo fueron.

Otra vez, fue dar el avistamiento de una patera pequeña volcada. Idem de idem...

Otra vez, vi a la GC navegando en circulos. Al cabo de un rato, vimos un boyarín muy pequeño, muy poco llamativo. Al dia siguiente, en el periodico venia un alijo de muchos kgs... por supuesto, nada hicimos, pues seguro que desde tierra estaba vigilado.

[usansolo]

Cafetito mañanero para despejar la mente.


No tengo ni idea de como actuaria , no conozco las leyes al respecto , y seguramente me guiaria por mi instinto .

La primera reaccion cuando ves un semejante en una situacion dificil es intentar prestar ayuda. Luego viene la consecuencia de la ayuda .

Ejemplo : gente desesperada en un cayuco a punto de hundirse ,te acercas y abordan tu barquito como puedan , el resultado bien puede ser el que indicaba un cofrade anteriormente . Tu barco a pique , y tu tambien en una situacion desesperada.

Como no se me habia ocurrido nunca este posible problema , y supongo que a la mayoria de nosotros tampoco , agradeceria a los cofrades mas expertos , que indicaran las posibles acciones y consecuencias de estas.

A dos millas de la costa cantabrica lo mas facil es que te encuentres un turista en apuros , problema aparentemente sencillo.

Imagino que en el estrecho y en canarias el problema puede ser mucho mas complicado.

Se ha convertido en post muy interesante.

[Colt Cabrera]

..primero una valoración de la situación y posteriormente me aproximaría para asistirles..

eso de que pudieran poner en peligro la embarcación me huele a papel de fumar, dudo mucho que aún subiendo a mi barco de 5 en 5 por una banda lo pusieran en peligro y estamos hablando en mi caso de un 27 pies..

mi Obligación Moral sería ayudarles y esta se antepondría a todas las leyes conocidas o desconocidas por mi..

[pbs046]

Mi actuación seria la siguiente:

a/ evaluar la situación, a distancia
b/ comunicar por canal 16 a salvament marítimo.
c/ pedir instrucciones y seguir a la escucha.
d/ seguir a rajatabla las instruciiones de Salvamento marítimo. Ellos se encuentran en esta situación mucho mas a menudo que nosotros, por lo tanto 'bebamos' de su experiencia. Puede que no nos guste lo que nos dicen que tenemos que hacer, en este caso, pedir confirmación, y en caso afirmativo HACERLO.

Yo, perosonalmente, no creo que esté totalmente capacitado para responder a la pregunta. Hay muchos factores (que intentaria poner en conocimiento de Salvamento Marítimo), como por ejemplo :

¿voy con mi familia?¿amigos?¿voy solo? - la mas importante
¿hay plazas en mi barco?
¿La metereologia es benigna?
....

Pongo la mas importante por que a Mi Familia y amigos no los expongo a ningún peligro. Soy el capitán y están bajo mi custodia cuando están en mi barco.

Resumen. salvamento marítimo sabe mas que nosotros.

Un saludo y copilla de ron.

[mazarredo]

Estimados cofrades, saludos y
Respuesta: NO

Les auxiliaría en todo lo posible, incluso llamaría a SM para que monten el dispositivo y los ayuden, pero, repito, a mi barco no los subo bajo ningún concepto. La solidaridad en el mar es una cosa, y otra muy distinta, es cuando llegas a tierra y las autoridades no te permiten desembarcar a los auxiliados. La peor pesadilla de un capitán es que se le cuele un polizón a bordo. No tiene manera de desembarcarlo legalmente. Y no digamos, si además no tienen documentación que acredite su país de origen. Este es un caso, que como otros muchos en la vida, rezo fervientemente para que nunca me ocurra.

Otro saludo y más

[ROyOR]

Pues la verdad es nunca me había imaginado este escenario. Friamente, estando delante del ordenador diría que iria a ayudarles, por supuesto llamando por radio y esperando instrucciones de alguien que sepa mucho mas que yo, que es bastante facil. Si me pongo en mi barco seguro que haría, como ha dicho Usansolo, lo que en ese momento creería lo mejor, que ahora mismo no se que haría, pero no creo que los dejase abandonados, como dice Gota seguro que me pesaría todos los días de mi vida.

Rafa

[Kiro]

Cafelitos, y churros, que la cosa esá complicada.

Yo creo que hay que usar el sentido común. Y éste dice que primero es evaluar, sea, recoger información, tanto de la situación en sí misma como de lo que nos indica la costera que debemos hacer.

En mi opinión, primero mi seguridad, después la vida humana de los otros, a cuya salvaguarda he de contribuir desde la ética y la ley.

Mi experiencia personal se refiere a encontrar u n cadáver a la deriva a 6,5 millas de la bahía de Alhucemas. Comuniqué posición por VHF 16, luego dí mi num de movil porque tenía cobertura y me limité a seguir las instrucciones que me dieron, hasta pasada hora y media esperando la patrullera marroquí decidí abadonar la zona pues la meteo empezaba a ponerse muy incómoda (Poniente F5, costa a sotavento) y como nunca había entrado en Alhucemas quería hacerlo de día.

En su día, puse un post con este incidente

Salud y buena mar

[jometr]

Originalmente publicado por mazarredo

Estimados cofrades, saludos y
Respuesta: NO

Les auxiliaría en todo lo posible, incluso llamaría a SM para que monten el dispositivo y los ayuden, pero, repito, a mi barco no los subo bajo ningún concepto. La solidaridad en el mar es una cosa, y otra muy distinta, es cuando llegas a tierra y las autoridades no te permiten desembarcar a los auxiliados. La peor pesadilla de un capitán es que se le cuele un polizón a bordo. No tiene manera de desembarcarlo legalmente. Y no digamos, si además no tienen documentación que acredite su país de origen. Este es un caso, que como otros muchos en la vida, rezo fervientemente para que nunca me ocurra.

Otro saludo y más

Desgraciadamente es asi, totalmente de acuerdo, he pasado por estas situaciones y ocurre lo que tan bien describes.
Cuando partiamos de puertos africanos, y arranchabamos para ponernos a son de Mar, dedicabamos bastante tiempo en chequear el barco buscando polizones para preveer sorpresas.
En dos o tres ocasiones he navegado con polizones, y os aseguro que es un jaleo cuando llegas a puerto, autoridades, policia, etc,etc.

Saludos,.

[patxikiter]

Originalmente publicado por Questionsailing

Yo por ejemplo he escuchado por radio dar aviso del avistamiento de un cadaver. A la familia les forzaron a pasar un mal rato, pretendian hasta que remolcaran el cadaver... al final pasaron las coordenadas y la gc y salvamento maritimo fueron.

quien dio la orden de que remolcaran el cadaver??

[atmar]

Originalmente publicado por athenea

Creo que no podría dejarlos tirados, mi primera reacción sería recogerlos , sin dudarlo, porque siempre pienso bien de la gente, hasta que se demuestre lo contrario y a mi me gustaría que me recogiesen. Aunque pensándolo racionalmente, si que asusta un poco, pero espero que sean agradecidos y no me hagan nada y lleguemos felizmente a puerto.

No puedo decir nada yo, porque sería repetir lo que has dicho tú, letra por letra.

Y me ha alegrado un montón leerlo.

[atmar]

Originalmente publicado por Gota

Hombre, que los inmigrantes que van en pateras no son piratas, ni van armados ! ¿Cómo se van a hacer con el mando del barco? ¿A puñetazos? Normalmente están agotados, faltos de sueño, hambrientos, sedientos, con hipotermia, muertos de miedo y sin nada más que la ropa que les cubre

Yo sin duda los recogería, porque si los dejo atrás sabiendo que es una muerte segura, lo llevaría en mi conciencia el resto de mis dias. Y más si hay niños.
Creo que sentiría una gran satisfacción al poder tener la ocasión de salvar la vida a alguien, y más a gente tan desfavorecida, y supongo que cuando les diera una manta seca y un vaso de leche caliente me lo agradecerían mucho y sería una experiencia dificil de olvidar

No, no veo el peligro por ningún lado; igual es que soy una inconsciente

Te digo lo mismo que athenea. Y aunque soy cualquier cosa menos machista, me está empezando a mosquear que seáis dos chicas. Seguiré leyendo esperando encontrar algo similar de los que de vez en cuando tenemos algo más que sólo una neurona entre las piernas.

Un largo muy largo y tierno abrazo para las dos.

[napoleon]

Interesante cuestión sin duda.

Creo que todo patrón o capitán está obligado a prestar ayuda y medios a cualquier embarcación que se encuentre en apuros, siempre y cuando no comprometa su propia seguridad. Existe normativa internacional IMO, al respecto.

Indudablemente la normativa, como todas es ambigua...y no concreta que tipo de ayuda, y hasta que punto se compromete la seguridad propia o no, al mismo tiempo que se deja en abierto la decisión del patron o capitán, de hasta que punto se compromete la seguridad propia... ambiguo todo ello, sin duda.

En cualquier caso, al margen de imposiciones legales, parece poco humano o apropiado abandonar a una probablemente muerte, a personas que necesitan ayuda.., puede ser una carga dificilmente asumible o llevadera.

Yo creo que son muchas las circunstancias y contextos en las que se puede dar esta situación, en cualquier caso, prestaría ayuda a las personas, pero sin comprometer mi propia seguridad..., subir a la propia embarcación a la tripulación de una patera al completo, puede tornarse en una situación dificil de manejar, e incluso insegura, se les puede dar remolque, facilitar agua, y alimentos..., ahora bien, si me encuentro en una posición cercana a cualquier SAR, notificaría la situación por radio a profesionales, para que se hiciesen cargo de la situación, sin abandonar a las personas, por su puesto, normalmente esta gente no se adentra más de 200 MN y a esa distancia suele haber SAR cercano.

Otra cosa bien distinta es recibir un MAYDAY, y encontrarte en altamar, en este caso creo que pocas opciones le quedan a cualquier capitan responsable....