Explicació amb cert regust de comiat

[pim]

He rebut un correu privat, més admonitori que amenaçador del Tabernero, i per tant em queda molt clar que aquest es el meu darrer missatge en català, i lamento si algú ho interpreta com un xantatge, el meu darrer missatge públic a La Taberna del Puerto, si no aconsegueixo que la meva terra es denomini com cal.
No crec que sigui una rabieta com algú ha titllat. Sempre m’he definit com a nacionalista i d’esquerres, tot i que no tinc cap problema a l’hora d’expressar-me en castellà, però hem arribat a un punt on no puc transcendir, ja que quan la societat gironina, desprès de lluitar molt, va aconseguir que es canviés oficialment el nom de la ciutat i de la província en el idioma espanyol, no va ser perquè després, 17 anys més tard, jo tolerés la ximpleria d’uns pocs (em fa por que siguin molts).
No faig només responsable al Windi, per molt que amenaci amb dimitir abans que acatar el dret que jo tinc per llei i per origen; però si no es modifica aquesta postura fatxenda, això es un comiat. Només em reservo el dret, temporal, de seguir enviant alguns MP per tal de anar tancant algunes converses obertes que em quedaven.

pim

[Atlántida]

Pim, escribo este post para solidarizarme con tu petición, y lo hago en castellano para que así no haya lugar a confusiones y todo el que lo quiera leer lo entienda.

He seguido el debate de hoy y si bien es cierto que no me ha parecido adecuada la manera inicial de pedirlo, no por ello te quita razón. No hace falta situarse en ninguna opción política en concreto para pedir que se cumpla lo que ya está regulado por ley. En este caso, Gerona es Girona.
Que normalmente estas cosas se pasan por alto, es cierto. Pero basta con que uno de los cofrades lo pida para que su petición sea aceptada, porque está dentro de la más absoluta legitimidad.

Sobre las bromitas de que finalmente hayas decidido escribir los post en catalán, espero que también se produzcan cuando algún cofrade nos deje alguno en inglés, sin traducción, ni traductor, cosa más habitual de lo que parece.

No quisiera que esta explicación, como tú dices, tuviese ese "regusto de despedida". Apelo a la sensatez de Windi y del Tabernero para que un hecho que no debería haber tenido mayor trascendencia que aceptarlo y corregirlo, evite que alguien con tu dinamismo en La Taberna abandone la nave.

[Tumbao]

Pim, vas a dejar de conectarte a tu foro preferido por algo asi? No jodas, nen !! Le pides al windi que porfa cambie el toponimio y punto... yo tambien soy catalanista i d´esquerres, con lo cual te entiendo...pero, realmente es tan importante dejar el foro por un descuido del piraton?

venga, mañana será otro dia... saca de paseo tu "cap de tró" que cada vez que paso por el nautic costa brava lo veo ahí aburrido y vuelve por aqui con tus bricos y tus recetas... lo primero es lo primero...


vamos digo yo !!

[harfan]

Creo que Windi ya ha cambiado el nombre. Sigo pensando que, visto desde aca, la cosa es ridicula.

[jesusnablas]

No tinc ni idea de que va tot aço, però...
Por favor no politicéis una taberna llena de amigos. Qué más da Girona que Gerona. Si en verdad crees que por eso merece la pena dejar de pertenecer a un foro de amigos de la mar, es que tienes las medidas de la vida mal tomadas. Vive y deja vivir, a mi me da igual que seas catalanista, católico, homosexual, culé, masón, antitaurino... lo único que me importa es que te gusta la mar, como a todos los que estamos aquí y que por tanto somos universales..
Salut i bon vent

[Natachamar]

Originalmente publicado por harfan

Creo que Windi ya ha cambiado el nombre. Sigo pensando que, visto desde aca, la cosa es ridicula.

Y desde aca.

Natacha desde Melilla (Sol de España en Africa)

[Falken]

Originalmente publicado por Natachamar

Y desde aca.

Natacha desde Melilla (Sol de España en Africa)

Pos ni te cuento: me pilla en Colombia...

Desde aquí es patético, sin más.

[marpirao]

Y ridículo.

Te lo dice un catalán fuera de su tierra.

[imacu]

Originalmente publicado por Falken

Pos ni te cuento: me pilla en Colombia...

Desde aquí es patético, sin más.

No he intervenido en ninguno de los dos posts por no entrar en polémicas (ya me bastan algunas tonterias que hay por otros lados) pero yo no creo que sea algo patético.

Yo creo que Pim tiene toda la razón del mundo, aunque también creo que se ha equivocado en la forma de pedirlo. Todo podría haber quedado en un simple comentario pero tampoco ha habido voluntad de hacerlo. Gerona es Girona, de la misma manera que a ninguno de vosotros os gusta que escriban el nombre mal de vuestro barco (por poner un ejemplo) en una clasificación, ¿verdad que pedís que se corrija? ¿verdad que insistis hasta que lo hacen bien? Pues pim ha hecho lo mismo. Quizá no de la mejor forma, pero estoy segura de que se ha sentido atacado.

Lamentablemente, en este pais, el catalan está mal visto, si alguno quiere hablar o escribir en catalán en un foro, muchos se lo comen porque, como ha dicho alguien en otro post, te tildan de independentista, separatista y no se cuantas cosas más. Ahora si lo haces en inglés o portugués, no pasa nada...

Para mi, y supongo que para pim también, mi lengua forma parte de mi identidad como persona y lamentablemente, mi lengua y mi cultura han sido perseguidas durante años. Mis padres no aprendieron a escribir en catalan hasta que fueron mayores (recuerdo perfectamente cuando mi madre iba a clase de reciclaje de catalan) y esto hace que defiendas mucho más tu cultura, para que no te la vuelvan a quitar. Pero no tiene nada que ver con todo lo demás.

Sinceramente, no conozco a pim en persona pero para mi seria una lástima que por esto dejara de aparecer por aquí.

[oceanis44]

Pim, acabo de entrar y al ver tú post he entrado sin mirar los demás.

Yo tengo como lengua materna/paterna el inglés y el catalán y con mi hermano siempre nos hemos hablado en castellano. Cuando los cuatro componentes de mi familia se sentaba en la mesa (parecia la ONU), hablabamos los cuatro idiomas y esto nos enriquecio, aunque a veces me hago un lio y meto una castallenada en catalan o una catalanada en castellano.

Como muy bien sabes, edito una revista náutica en catalán, y desgraciadamente me he encontrado con empresas que no quieren anunicarse por este hecho, aunque como sabras casi todos los anuncios vienen en castellano.

En lugar de cabrearne, me hace hasta gracia (aunque la cuenta de explotación vaya como va).

No se de que va el tema, pero estoy seguro que si todos ponemos de nuestra parte en este país y en este foro, nos entenderemos todos a la perfección y más viniendo de gente de mar, en donde no creo que descriminemos a la gente por lo que hablan ni por lo que piensan.

No et molestis i segueix participant i no deixant que ens quedem sense els teus magnifics posts.

Vista GIRONA i els gironins

Reine la paz y la buena hermandad en este foro y no creo que nadie se tenga que cabrear ni incordiar por utilizar una forma u otra de escribir un nombre, más cuando todos tenemos nuestra manera de pensar.

RESPETO Y TOLERANCIA amics/ amigos / friends

[Tumbao]

Originalmente publicado por imacu

No he intervenido en ninguno de los dos posts por no entrar en polémicas (ya me bastan algunas tonterias que hay por otros lados) pero yo no creo que sea algo patético.

Yo creo que Pim tiene toda la razón del mundo, aunque también creo que se ha equivocado en la forma de pedirlo. Todo podría haber quedado en un simple comentario pero tampoco ha habido voluntad de hacerlo. Gerona es Girona, de la misma manera que a ninguno de vosotros os gusta que escriban el nombre mal de vuestro barco (por poner un ejemplo) en una clasificación, ¿verdad que pedís que se corrija? ¿verdad que insistis hasta que lo hacen bien? Pues pim ha hecho lo mismo. Quizá no de la mejor forma, pero estoy segura de que se ha sentido atacado.

Lamentablemente, en este pais, el catalan está mal visto, si alguno quiere hablar o escribir en catalán en un foro, muchos se lo comen porque, como ha dicho alguien en otro post, te tildan de independentista, separatista y no se cuantas cosas más. Ahora si lo haces en inglés o portugués, no pasa nada...

Para mi, y supongo que para pim también, mi lengua forma parte de mi identidad como persona y lamentablemente, mi lengua y mi cultura han sido perseguidas durante años. Mis padres no aprendieron a escribir en catalan hasta que fueron mayores (recuerdo perfectamente cuando mi madre iba a clase de reciclaje de catalan) y esto hace que defiendas mucho más tu cultura, para que no te la vuelvan a quitar. Pero no tiene nada que ver con todo lo demás.

Sinceramente, no conozco a pim en persona pero para mi seria una lástima que por esto dejara de aparecer por aquí.

[madrugon]

Hasta ahora no habia querido participar en ninguno de los posts sobre el tema, pero queria deciros que me siento decepcionado.

No seria más facil decir:

"Hola la única manera de llamar a Girona es Girona y cualquier otra no es la correcta"

Y responder:

"vale, lo siento pero cómo siempre la he llamado Gerona pues lo he escrito así, pero no te preocupes que lo rectificaré"

Y aqui no pasa nada, y desde luego esos comentarios ironico-graciosillos de algun cofrade que no entiende o no quiere entender, las sensibilidades de los otros sobraban.

Cofrade Pim: que sepas que cuando veo tu firma en algun post siempre lo abro y sería una pena que dejases de escribir.

saludos y

[dunic]

Originalmente publicado por imacu

No he intervenido en ninguno de los dos posts por no entrar en polémicas (ya me bastan algunas tonterias que hay por otros lados) pero yo no creo que sea algo patético.
...........................

Por alusiones

En el resto, que es mucho : Totalmente de acuerdo

[LuscoFusco]

Originalmente publicado por madrugon

Hasta ahora no habia querido participar en ninguno de los posts sobre el tema, pero queria deciros que me siento decepcionado.

No seria más facil decir:

"Hola la única manera de llamar a Girona es Girona y cualquier otra no es la correcta"

Y responder:

"vale, lo siento pero cómo siempre la he llamado Gerona pues lo he escrito así, pero no te preocupes que lo rectificaré"

Y aqui no pasa nada, y desde luego esos comentarios ironico-graciosillos de algun cofrade que no entiende o no quiere entender, las sensibilidades de los otros sobraban.

Cofrade Pim: que sepas que cuando veo tu firma en algun post siempre lo abro y sería una pena que dejases de escribir.

saludos y

A quien Madruga, Dios le ayuda. Madrugón, tienes toda la razón.

[albacora]

Coño Pim, me parece cojonudo que escribas en catalán, porque me place aumentar mi saber y me deleita estéticamente; ya en un poco triste que nos dejemos arrastrar por lo que nos disminuye y mutila; si no te contesto en catalá es porque me expreso mejor en castellano; pero nacionalismo e izquierdismo me parecen conceptos que se autoexcluyen como musica y militar, y que conste que es solo mi opinion. Los Altares de las Patrias siempre exigen algun sacrificio propiciatorio a la deidad de la tribu, y las victimas siempre hay que buscarlas en los de la tribu vecina. Ya conoceis la famosa frase que cita Kubric en la pelicula Senderos de Gloria sobre el patriotismo. Para mi, mi patria es la tierra y mi tribu la humanidad.
un afectuoso saludo.

[PATO II]

Quieto parao, que en España, nuestra España, hay más lenguas que el Catalan, y considero muy loable que las estudien y hablen en esas regiones, es parte de su cultura y a esta nadie debe renunciar.

Pero de ahí a imponerla a cuantos vivan en esa comunidad creo que es facismo, de ese que tanto se habla de tiempos pasados.
Cataluña, y es mi opinión, se ha vuelto totalmente radical en el idioma, impone el catalan en la educación, en los comercios y en la vida diaria, si no hablas catalan eres un paria.

Llamas a un comercio en Cataluña y la telefonista te atiende en catalan, le dices que no la entiendes y erre que erre, como si hubieses llamado a Bangkog, bueno ahí puedes hablar en ingles.

Esto solo está pasando en Cataluña, no en Galicia, no en el Pais Vazco ni en la Comunidad Valenciana, solo con ellos, y considero que no es una buena forma de convivir con el resto de comunidades en las que la mayoría son castellano parlantes

Cuando estoy en Bilbao y pregunto por el aeropuerto, me entienden y no tengo que decir aeroportua, pues esto es como lo de Windy, que ha dicho Gerona, como se ha llamado durante muchos años y no tiene la importancia que le ha dado Pin, se ha pasado varios pueblos


Venga ha beber Chacolí, que hoy pago yo

[Tabernero]

Lamentablemente, en este pais, el catalan está mal visto, si alguno quiere hablar o escribir en catalán en un foro, muchos se lo comen porque, como ha dicho alguien en otro post, te tildan de independentista, separatista y no se cuantas cosas más. Ahora si lo haces en inglés o portugués, no pasa nada...

De verdad que yo ya no entiendo nada, no quería intervenir más, pero ¿me queréis decir quién y cuando ha dicho algo de lo que comentas en los últimos tiempos en este foro? y digo en los últimos tiempos porque antes si que hubo algún exaltado que fue llamado al orden por este motivo, corrieron ríos de tinta y se creo muy mal ambiente hasta que al parecer se llegó a un entente cordial que duraba hasta el día de hoy, por lo tanto me parece que la actitud de todos los que seguís moviendo este tipo de temas lo que en realidad busca es la confrontación y por lo tanto no se va a consentir.

Lo repito una vez más: Este es un foro en lengua castellana, no obstante se admite que cada uno se exprese en la lengua que desee, lo que no se admite es buscar la confontación valiéndose de la excusa del lenguaje. ¿queda claro?

En cuanto a la marcha del foro de pim, lo sentiría como el primero, así que espero que recapacite.

Y por último se lo he comunicado a Pim por privado y ahora lo hago público, me parce que es un tema que deben de resolver los implicados sin meter a nadie más en el asunto, porque ya estamos viendo las consecuencias.

[urtzi]

Señores les gusta navegar?

Pues eso



Salud y

[LuscoFusco]

Coño, como se está poniendo esto.

Haiga paz

[Tatatoa]

Originalmente publicado por pim

Sempre m’he definit com a nacionalista i d’esquerres
pim

Lo siento Pim, pero eso es como mezclar el agua con el aceite. IMPOSIBLE.

Si hay una cosa que tienen las izquierdas es "NO CREER EN LAS FRONTERAS", "MI PATRIA ES EL MUNDO".

Y a partir de ahí, me cuentas lo que quieras.

Soy Catalan, mis padres Catalanes, más todavia, mi padre nacio en "la Villa de Gracia", anexionada posteriormente a Barcelona. No entrare en detalles de quien era mi padre por que no viene al cuento y "POLITICA EN EL FORO, NO" .

Tuve la "desgracia" de educarme con el Plan de 1957 (TOTALMENTE EN CASTELLANO" y aprendi a escribir y leer en catalán gracias a TIN-TIN Y EL CAVALL FORT, unica lectura posible sobre los años 60.

Por eso no me expreso bien escribiendo en catalán, si no , te lo haría, tal vez para que comprendieras mejor.

Dejate de pataletas, y hablemos de barcos, y navegación que es lo nuestro y no demos más vueltas al asunto.

[sinera]

Pues yo también me veo en la obligación moral de decir que Pim, tiene toda la razón, pero que las formas no han sido las correctas.

Estoy segura de que detrás de todo el trabajo de registro de embarcaciones que Windi realizo, no había la intención de molestar a nadie, y que las cosas dichas en otro tono, se habrían resuelto de una manera menos polémica.

Pim si em vols acceptar un consell, repensat la teva postura. Tu passes moltes estones aquí, i ens en fas passar moltes i molt agradables als altres. No siguis tossut, si us plau.

Sinera

[madrugon]

Originalmente publicado por PATO II

Quieto parao, que en España, nuestra España, hay más lenguas que el Catalan, y considero muy loable que las estudien y hablen en esas regiones, es parte de su cultura y a esta nadie debe renunciar.

Pero de ahí a imponerla a cuantos vivan en esa comunidad creo que es facismo, de ese que tanto se habla de tiempos pasados.
Cataluña, y es mi opinión, se ha vuelto totalmente radical en el idioma, impone el catalan en la educación, en los comercios y en la vida diaria, si no hablas catalan eres un paria.

Llamas a un comercio en Cataluña y la telefonista te atiende en catalan, le dices que no la entiendes y erre que erre, como si hubieses llamado a Bangkog, bueno ahí puedes hablar en ingles.

Esto solo está pasando en Cataluña, no en Galicia, no en el Pais Vazco ni en la Comunidad Valenciana, solo con ellos, y considero que no es una buena forma de convivir con el resto de comunidades en las que la mayoría son castellano parlantes

Cuando estoy en Bilbao y pregunto por el aeropuerto, me entienden y no tengo que decir aeroportua, pues esto es como lo de Windy, que ha dicho Gerona, como se ha llamado durante muchos años y no tiene la importancia que le ha dado Pin, se ha pasado varios pueblos


Venga ha beber Chacolí, que hoy pago yo

Ya que estamos en ello, me gustaría hacer una reflexión:

¿Por que esto pasa en España? y sí, afirmativamente es una pregunta, porque no lo entiendo.

A ver si con un ejemplo consigo que se me entienda esta reflexión, y quiero decir por anticipado que no quiero herir susceptibilidades.

Si yo fuera Suizo, y viviera en Ginebra, supongo que hablaria Francés, pero si llamara por teléfono a Zurich (Suiza También) hablaria con un compatriota Suizo y me responderia en Aleman, ¿porque eso en Suiza no supone un problema y aqui si?, si me trasladaran en el trabajo a una zona en la que se hable Italiano(dentro de Suiza tambien), supongo que mis hijos serian escolarizados en Italiano y no me sorprenderia, y repito la pregunta ¿porque aqui hacemos un drama? y este mismo ejemplo seria aplicable a Canadá, a Belgica, y supongo que a algunos paises más.
¿porque creamos problemas donde no deberia haberlos?, yo tengo un negocio en Catalunya, y por supuesto que si alguien, se dirge a mi en Español, Inglés, Francés, o Catalán, le responderé lo mejor que sepa en su idioma, incluso un poquito de Ruso.

Deberiamos darle más importancia a la comunicación, y no tanta a la via cómo nos comunicamos.

Venga que nadie se ofenda y unas

[windi]

pim, no soy tan estúpido como para dejar que te vayas.

Si te vas, pierdo yo.

Creo que ya tengo la solución.

Una amiga mía dice siempre que "vale más lo imperfecto hecho en unidad que lo perfecto en soledad". Espero, con tu ayuda, llegar a "lo perfecto, en unidad".

Por lo demás, te diré que, aunque seas el único que se queja, no eres el único que tiene daño.

Pero no te preocupes: esta ronda la pago yo.

[Ocell]

Originalmente publicado por PATO II

Llamas a un comercio en Cataluña y la telefonista te atiende en catalan, le dices que no la entiendes y erre que erre, como si hubieses llamado a Bangkog, bueno ahí puedes hablar en ingles.

SIN COMENTARIOS

[Ocell]

Originalmente publicado por imacu

No he intervenido en ninguno de los dos posts por no entrar en polémicas (ya me bastan algunas tonterias que hay por otros lados) pero yo no creo que sea algo patético.

Yo creo que Pim tiene toda la razón del mundo, aunque también creo que se ha equivocado en la forma de pedirlo. Todo podría haber quedado en un simple comentario pero tampoco ha habido voluntad de hacerlo. Gerona es Girona, de la misma manera que a ninguno de vosotros os gusta que escriban el nombre mal de vuestro barco (por poner un ejemplo) en una clasificación, ¿verdad que pedís que se corrija? ¿verdad que insistis hasta que lo hacen bien? Pues pim ha hecho lo mismo. Quizá no de la mejor forma, pero estoy segura de que se ha sentido atacado.

Lamentablemente, en este pais, el catalan está mal visto, si alguno quiere hablar o escribir en catalán en un foro, muchos se lo comen porque, como ha dicho alguien en otro post, te tildan de independentista, separatista y no se cuantas cosas más. Ahora si lo haces en inglés o portugués, no pasa nada...

Para mi, y supongo que para pim también, mi lengua forma parte de mi identidad como persona y lamentablemente, mi lengua y mi cultura han sido perseguidas durante años. Mis padres no aprendieron a escribir en catalan hasta que fueron mayores (recuerdo perfectamente cuando mi madre iba a clase de reciclaje de catalan) y esto hace que defiendas mucho más tu cultura, para que no te la vuelvan a quitar. Pero no tiene nada que ver con todo lo demás.

Sinceramente, no conozco a pim en persona pero para mi seria una lástima que por esto dejara de aparecer por aquí.