¿Alguna forma de reducir el borneo?

[malpassar]

Buenos dias. Saludos y ronda para todos los parroquianos.

Tengo un velero de 31 pies (Jeanneau Sun Fast 32 i) que tiene la tendencia a bornear mucho. Siempre he creido que es debido a su baja relación peso/eslora y a que tiene una obra muerta bastante alta.
El resultado es que estando fondeado a la mínima que sube el viento se pone a bornear como loco con las molestias que esto conlleva por lo abarrotados que están los fondeaderos en verano (durante el día).

He intentado reducir esta tendencia soltando más cadena de la teoricamente necesaria de 4 veces sonda, pero no mejora mucho.

¿alguna sugerencia cofrades?

[Capitan Alatriste]

Originalmente publicado por malpassar

Buenos dias. Saludos y ronda para todos los parroquianos.

Tengo un velero de 31 pies (Jeanneau Sun Fast 32 i) que tiene la tendencia a bornear mucho. Siempre he creido que es debido a su baja relación peso/eslora y a que tiene una obra muerta bastante alta.
El resultado es que estando fondeado a la mínima que sube el viento se pone a bornear como loco con las molestias que esto conlleva por lo abarrotados que están los fondeaderos en verano (durante el día).

He intentado reducir esta tendencia soltando más cadena de la teoricamente necesaria de 4 veces sonda, pero no mejora mucho.

¿alguna sugerencia cofrades?

Hola,

Asi, por simple sentido comun, si fondeas por la proa lo mas logico seria añadir un ancla por popa


Saludos y


Pd: Mi experiencia marinera es nula asi que no te fies mucho.....

[Yofloto]

Cuando cambia la dirección del viento todos los barcos bornean.

Que unos respondan antes que otros a ese cambio de la dirección del viento depende de sus obras, muerta y viva, y de su desplazamiento.

Cuanto más cadena dejes más borneo (y más radio de borneo, lo que es más inconveniente si hay otros barcos)

Por lo general, si se fondea bien, un barco debería poder bornear respecto de otro y no tocarse en los giros. El problema es cuando no se hace bien (además, uno no sabe cual es el radio de giro de los demás barcos...) o cuando alguno garrea.

Si hay que evitar a toda costa el borneo yo sugeriría un doble fondeo (si es a barbas de gato deshacer los giros tiene su intringulis), quizá opuestos (180º uno de otro...)

No obstante el borneo nos regala distintos puntos de vista de una misma situación... perspectivas diferentes sobre un mismo tema... una terraza móvil desde la que disfrutar de un panorama cambiante...

¡VIVA EL BORNEO!!!

[coronadobx]

Originalmente publicado por Yofloto

Cuando cambia la dirección del viento todos los barcos bornean.

Que unos respondan antes que otros a ese cambio de la dirección del viento depende de sus obras, muerta y viva, y de su desplazamiento.

Cuanto más cadena dejes más borneo (y más radio de borneo, lo que es más inconveniente si hay otros barcos)

Por lo general, si se fondea bien, un barco debería poder bornear respecto de otro y no tocarse en los giros. El problema es cuando no se hace bien (además, uno no sabe cual es el radio de giro de los demás barcos...) o cuando alguno garrea.

Si hay que evitar a toda costa el borneo yo sugeriría un doble fondeo (si es a barbas de gato deshacer los giros tiene su intringulis), quizá opuestos (180º uno de otro...)

No obstante el borneo nos regala distintos puntos de vista de una misma situación... perpesctivas diferentes sobre un mismo tema... una terraza móvil desde la que disfrutar de un panorama cambiante...

¡VIVA EL BORNEO!!!

Gracias Yofloto por tu reflexión la verdad es que nunca me había parado a pensar de lo atractivo del Borneo, me uno a apoyar VIVA EL BORNEO! Saludos. Coronadobx

[Quim]

Esto es un chiste de los de los martes???? porque si no lo es lo parece

en una cala, de dia y llena de gente sueltas 4 veces el fondo?? pos si tendras lios con los vecinos si, no me extraña

Tienes dos opciones , una la de soltar otra ancla como te indican por popa , con el problema de que no bornearas pero cuando los demas lo hagan se te tiraran encima osea que mala solucion , y la otra es que sueltes a lo sumo dos veces el fondo en situaciones como la que describes (se supone que si es una cala , las aguas estaran tranquilas y que estas cerca del barco para controlar cualquier eventual problema) si no lo ves claro la unica opcion que te queda es ir a las afueras de la cala , donde no hay tanta gente y tienes mas libertad de movimiento.

[Atnem]

La solución del ancla por popa, aunque evidentemente se evita el borneo, SOLO es válida si los que están a tu alrededor cuando llegas, también la tienen o bien su radio de giro pasa lejos de tu posición estática. No se debe nunca olvidar que en el fondeo la antigüedad otorga preferencia.

Para reducir el radio de borneo (fuera de lo comentado anteriormente) la única solución es poner un peso en la cadena, ya sea el Anchor Buddy o un pedrolo.

[Tatatoa]

En vez de aumentar la cadena, pues aumenta las defensas colocadas estrategicamente alrededor del barco.

De esta forma, como minimo, en caso de contacto con algun barco los daños serán nulos.

Eso si hay que tener en cuenta los fondos de alrededor no sea que tengas que poner defensas tambien a la orza.

[rodamón]

Para reducir el radio de borneo, otra opción es fondear a "barbas de gato" es decir con dos fondeos por proa separados algunos grados entre si...



Esta es la teoria, ahora fondear a barbas de gato en un fondeadero abarrotado es la antesala del drama nautico, primero por el espacio necesario para los dos fondeos, y segundo por que si alteras tu radio de borneo con el de tus vecinos, es facil que en una rolada alguno se te eche encima.
El problema de borneo que tienes no creo que sea debido al diseño del barco, por esta regla de tres motoras y veleros no podrían fondear juntos, no hay más truco que dejar distancia.

[agua]

Estimado Mapassar:

Crei entender que dices que a la mínima que "sube el viento" se pone a bornear, y no que "rola el viento", con lo cual en esta última situación sería lógico que borneara.

A mi modesto entender, creo que deberías desplegar un poco de génova sobre la linea de crujía, con lo cual creo que te mantendría aproado, evitando el efecto de borneo sin que role el viento. Cuando este role, por supuesto que borneara.

Eso si, ya te han dicho que no te pases con la cadena, que es peor.

Y respecto a lo del Borneo como fórmula de visitar otros barcos, me sumo,
VIVA EL BORNEO!!!!!!!!!!!

Saludos a todos

[zenith]

Cuando tengo poco espacio en una cala, con buen tiempo, largo menos fondeo y lastro la linea con un peso (esto reduce muchíiiiisimo el borneo con buen tiempo).
Dos fondeos (sea cual sea la forma de largarlos) resulta engorroso de largar y sobre todo de recoger, sobre todo si acaban enredándose (y tarde o temprano acaban enredandose). Yo lo encuentro hasta peligroso por si tienes que salir rápido del fondeadero.

[buzon]

Estoy con Zenith, con buen tiempo, engalgo una segunda ancla en la linea de fondeo, normalmente el rezon de la auxiliar, que lleva unos tres-cuatro metros de cadena, y que fijo con con un grillete a unos cinco-seis metros del ancla principal. Aunque la misión de engalgar este rezón es asegurar el fondeo, ya que actua como amortiguador, como efecto colateral reduce el borneo. ( ya que te recorta el circulo de borneo en esos cinco-seis metros, teoricamente y si hay buena mar). Es una operación sencilla y bastante practica. Prueba a ver como te va. Suerte.

[CONTRERAS]

Has probado a
desenrollar algo el genova
digo solo algo
y lo cazas a rabiar

[Atnem]

Me perdonarán vuecencias, pero lo de poner algo o poco de génova, cazado o no, para evitar el borneo, me parece una tremenda barbaridad...

Varias razones:

La primera es que un génova enrollado es una vela con bastante bolsa en proa. Eso hace que si tenemos el barco atravesado al viento en un momento dado, al incidir el viento sobre la vela, hace abatir la proa, acelerando el borneo con el consiguiente "latigazo" de la popa. Es decir, lo contrario a lo que queremos.

Por otro lado, hemos de tener claro que toda resistencia que pongamos al viento, implica que el fondeo estará más estirado y por tanto, mayor radio de giro.

No hemos de confundir el estar aproados al viento o al mar con el borneo debido a los roles de viento.

Es cierto que una vela en popa ayuda y mucho a aproarse al viento y reducir los movimientos laterales. Pero ha de ser en popa.

Para ello, para los que no tengamos mesana, hay la solución de envergar un tormentín con garruchos en el back, cazándolo en crujía (es decir, al revés). Si no tenemos uno de garruchos, siempre se puede poner volante, aunque en este caso, si el viento refresca es mejor bajarlo (tampoco se va a necesitar en este caso).

Pero para eso no sirve ni el génova, ni la mayor con los rizos que sean.

[dunic]

Originalmente publicado por Atnem

Me perdonarán vuecencias, pero lo de poner algo o poco de génova, cazado o no, para evitar el borneo, me parece una tremenda barbaridad...
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Es cierto que una vela en popa ayuda y mucho a aproarse al viento y reducir los movimientos laterales. Pero ha de ser en popa.

Para ello, para los que no tengamos mesana, hay la solución de envergar un tormentín con garruchos en el back, cazándolo en crujía (es decir, al revés). Si no tenemos uno de garruchos, siempre se puede poner volante, aunque en este caso, si el viento refresca es mejor bajarlo (tampoco se va a necesitar en este caso).

Pero para eso no sirve ni el génova, ni la mayor con los rizos que sean.

el que sabe, sabe

[llansador]

Y con una mayor enrollable, sacarías un poco de mayor para asegurarte estar aproado?

[Juan S. Elcano]

Con ese precioso barco yo tengo otra solución para no bornear..........
¡Navegar y no fondear!

P.D. ¡Co*o!, ¡Me ha slido un pareado!

[flabiol]

A los buenos borneos y rondas para todos


De entrada coincidir con Rodamon y como no venerar a Atnem por que el que sabe sabe.

El borneo no lo arreglaremos con el genova, pero si algo con aumentar el peso del ancla. Si fondeamos con dos anclas ( proa-popa) solucionado, mientras estemos solos o todos hagan lo mismo. Por lo que lo mejor es espacio para bornear y aprovechar la vista radiante ( que despues pagamos por subir a los restaurantes con torres giratorias). Y si tenemos problemas con el vecindario busquemos lugares mas solitarios , que encima serán más agradables e íntimos .

No creo que tu barco tenga una predisposición especial al borneo, en todo caso mira que el peso del ancla sea el que realmente toca ( y algo más), ero no largues mas cadena porque el lío a formar serás descomunal con los vecinos.

Au ! a buscar fondeaderos solitarios.

Joan

[Atnem]

Originalmente publicado por llansador

Y con una mayor enrollable, sacarías un poco de mayor para asegurarte estar aproado?

Sacar un poco o un mucho de mayor es útil para reducir considerablemente los bandazos laterales que se originan cuando el barco se atraviesa al mar debido a la ausencia de viento (aunque a costa de estar oyendo los guadralpazos) .

Pero hay que estar al loro de quitarla totalmente a la que sube el viento. El motivo está en que un barco con la mayor cazada es capaz de barloventear, es decir, de ir hacia adelante hasta que se aproa otra vez, cae hacia la otra banda y empieza otra vez a barloventear. No hace falta comentar lo extremadamente peligroso que es eso (aún suponiendo que no tienes nadie alrededor para pegarte un tortazo) dado que estás comprando muchos décimos para que el fondeo se levante...

[llansador]

Originalmente publicado por Atnem

Sacar un poco o un mucho de mayor es útil para reducir considerablemente los bandazos laterales que se originan cuando el barco se atraviesa al mar debido a la ausencia de viento (aunque a costa de estar oyendo los guadralpazos) .

Pero hay que estar al loro de quitarla totalmente a la que sube el viento. El motivo está en que un barco con la mayor cazada es capaz de barloventear, es decir, de ir hacia adelante hasta que se aproa otra vez, cae hacia la otra banda y empieza otra vez a barloventear. No hace falta comentar lo extremadamente peligroso que es eso (aún suponiendo que no tienes nadie alrededor para pegarte un tortazo) dado que estás comprando muchos décimos para que el fondeo se levante...

Agradezco muchísimo tu explicación. Soy nuevo en esto y, si has leído mi presentación, voy un poco rápido. El PER lo tengo desde el año pasado y, hasta entonces, sólo navegaba de tripulante borracho en el Mar Menor, o sea que no me enteraba mucho.
Desde el verano pasado llevo patroneados tres charters y este verano el cuarto (dos semanas seguros, puede que tres) Así que voy muy rápido aunque siempre tengo mucho cuidado en los fondeos y con el estado del mar. Prefiero ser prudente hasta que tenga más experiencia.

En fin, quedamos en que no es conveniente siquiera sacar tres palmos de una mayor enrollable, no es así? Es posible que entendieras que proponía sacar más.
Muchas gracias por tus explicaciones de antemano.

Alcohol para todos

[NAUTICO]

A ver, me he leído tu pregunta y creo saber cual es tu problema: 4 veces la profundidad que es la cadena que largas para fondear.

No es que el barco tenga o no tenga tendencia al borneo, que todos la tienen, sino que creo que si sigues el procedimiento teoricamente correcto, 4 veces la sonda en cadena largada son si yo mal no lo entiendo para evitar el garreo del ancla, no el borneo.

El radio de borneo que te creas es bastante amplio.
Si largas eso por ejemplo en una cala en Baleares en verano te comes a la mitad de la flota allí fondeada.

La solución pasa por adecuarse al espacio del que se dispone y largar mucha menos cadena con lo que aunque tengas que estar mas pendiente de que el ancla no te garreé el radio de borneo se reduce considerablemente, con lo que la "tendencia borneal" de tu embarcación quedará mas restringida y tus vecinos ocasionales de fondeo te lo agradecerán.

Debo decirte que a pesar del consejo yo fondeando soy malísimo, una temporada enrroqué 3 anclas, las orincaba y daba igual, en fin, en algún lugar de las Cíes estarán... , alguna vez me he despistado y me h a garreado el barco hasta poder coger lapas de las rocas (y no es broma) ... en fin que no soy nadie para dar lecciones pero creo que yo intentaria el fondeo con menos cadena.

Eso si, con el borneo amplio conoces mas gente...

[Jesús]

Saludos y copas para todos, borneen o no borneen.

Tengo un barco más pequeño que el que mencionais al principio, que por estar fondeado "a la gira" en un pantano, da más vueltas que una noria.
Algo que es intrínseco con el diseño de barco, que al ser de orza totalmente retráctil y ocultarse en el casco al 100%, cualquier brisa por suave que sea, lo mueve.

Esto que en un fondeo temporal, puede soportarse más o menos bien, en un fondeo fijo constituye un problema de seguridad muy importante, que te puede significar encontrarte el barco en la orilla, roto, sobre las piedras y expuesto a los saqueadores. Que te quedas sin barco, vamos.

Para limitar en lo posible el borneo durante periodos de tiempo, relativamente largos, uso con resultado positivo dos sistemas combinados.
Sacar la orza de su alojamiento de forma parcial, de manera que genere una resistencia lateral al borneo, evitando el famoso "penduleo sonoro" de todas las orzas de chapa metálica. Cómo la orza es más o menos rectangular, tómo como referencia su diagonal, para que "asome" fuera del casco.

Complemento la anterior con un clásico cubo de plástico fijado a un cabo de unos 2 metros de longitud, que hago firme al barco. Su acción es un poco semejante al ancla de capa cuando bornea, "frenándolo" en los bandazos y consiguiendo que esté aproado el mayor tiempo posible. Actua un poco de amortiguador.

El "sistema" funciona hasta la fecha, manteniendo el barco aproado, pero sí el viento cambia, bornea como todo hijo de vecino; eso sí, más lentamente.

Saludos y más copas a todos.

[Atnem]

[quote=llansador;87651...
Desde el verano pasado llevo patroneados tres charters y este verano el cuarto (dos semanas seguros, puede que tres) Así que voy muy rápido aunque siempre tengo mucho cuidado en los fondeos y con el estado del mar. Prefiero ser prudente hasta que tenga más experiencia.

En fin, quedamos en que no es conveniente siquiera sacar tres palmos de una mayor enrollable, no es así? Es posible que entendieras que proponía sacar más.
...[/QUOTE]

La verdad es que no veo porqué dices que vas "rápido". En cuanto a lo de ser prudente hasta que no tengas más experiencia, pues seguramente a la que vayas teniendo más experiencia, aún serás más prudente...

Al tema: lo que comentaba es que sacar la mayor (aunque sea toda) puede ser de ayuda en el caso contrario de lo que este hilo trata: cuando no hay viento. Te puede ayudar y mucho en evitar los bandazos que ocurren cuando debido a la falta de viento, el barco se atraviesa al mar.

Pero a la que haya viento (poco o mucho) hay que arriarla (enrollarla totalmente. Es decir, hay que estar muy al tanto de Eolo, nada de irse a dormir o a la playa.

[AVERY]

Originalmente publicado por Atnem

Me perdonarán vuecencias, pero lo de poner algo o poco de génova, cazado o no, para evitar el borneo, me parece una tremenda barbaridad...

Varias razones:

La primera es que un génova enrollado es una vela con bastante bolsa en proa. Eso hace que si tenemos el barco atravesado al viento en un momento dado, al incidir el viento sobre la vela, hace abatir la proa, acelerando el borneo con el consiguiente "latigazo" de la popa. Es decir, lo contrario a lo que queremos.

Por otro lado, hemos de tener claro que toda resistencia que pongamos al viento, implica que el fondeo estará más estirado y por tanto, mayor radio de giro.

No hemos de confundir el estar aproados al viento o al mar con el borneo debido a los roles de viento.

Es cierto que una vela en popa ayuda y mucho a aproarse al viento y reducir los movimientos laterales. Pero ha de ser en popa.

Para ello, para los que no tengamos mesana, hay la solución de envergar un tormentín con garruchos en el back, cazándolo en crujía (es decir, al revés). Si no tenemos uno de garruchos, siempre se puede poner volante, aunque en este caso, si el viento refresca es mejor bajarlo (tampoco se va a necesitar en este caso).

Pero para eso no sirve ni el génova, ni la mayor con los rizos que sean.

Ahora entiendo porque me compre un intraborda y no un velero... si tengo que envergar un tormentin con garruchos en el back ... vamos es que... me cuesta hasta repetirlo . Un fenomeno, si señor!
Mi barco bornea a lo bestia al tener una obra muerta muuuy elevada... así que procuro que no haya nadie demasiado cerca!

[Freeblue]

Originalmente publicado por AVERY

Ahora entiendo porque me compre un intraborda y no un velero... si tengo que envergar un tormentin con garruchos en el back ... vamos es que... me cuesta hasta repetirlo . Un fenomeno, si señor!
Mi barco bornea a lo bestia al tener una obra muerta muuuy elevada... así que procuro que no haya nadie demasiado cerca!

Excelente sentido del humor...yo, de momento es que..ni fondeo pero claro..todo se andará Ahora que había aprendido a fondear el viejo cocodrilo, me toca empezar de nuevo con el "bicho" o eso me parece a mí
Alejandra

[Quim]

Es posible que alguien este confundiendo BORNEAR con GARREAR ???

Es que a mas leo mas pienso que tal vez alguno confunda los terminos pero vaya igual soy yo que cada dia veo menos-

saludos