Motoras Duda sobre navegación con motoras

[Shrek]

Muy buenas a todos,
Simplemente una pequeña discusión que hemos tenido mis compañeros de clase de capitán y yo, han comentado una anécdota de un barco a motor, por lo visto no tenía flaps y levantaba mucho la proa, y alguien ha dicho que eso tiene solución subiendo las colas de los motores, lo cual a mi me parece que no es cierto, que cuando levantas las colas, la proa tiende a levantarse más aún, y el barco además navega mucho peor, estoy yo en lo cierto o están mis compañeros, qué decís?

Gracias.

Un saludo

[RIVIERA]

Hola,

Pues me parece que has perdido la apuesta. En una motora (al menos en las pequeñas), cuando subes la cola del motor la proa baja.

La buena noticia es que seguro que te has apostado unas cervezas

[vigiadeoccidente]

estás en lo cierto. Cuando levantas la cola el flujo de la hélice deja de ser paralelo a la superficie y tiende a hundir la popa.

Probad con el trim y saldreis de dudas

[peskador]

saludos cofrade:
Tu estas en lo cierto ya que al subir la cola el empuje de la helice es hacia arriba con lo que se entierra la popa y consecuentemente levanta la proa.
Es algo basico que aparece en cualquier libro de PER (a parte de que con logica se deduce facil) asi que menudos futuros capitanes que estan hechos tus compañeros... jajajaja
Unas birras a mi cuenta.

[Shrek]

"Hola,

Pues me parece que has perdido la apuesta. En una motora (al menos en las pequeñas), cuando subes la cola del motor la proa baja.

La buena noticia es que seguro que te has apostado unas cervezas "

Pues no le encuentro la lógica...
Yo pienso que si la hélice está inclinada, lo que intenta es ponerse horizontal, al ponerse horizontal y estar levantada, lo que hace es que el ángulo que ha abierto, es el ángulo que levanta más la proa...

No sé, no lo acabo de ver...

Si bajas flaps, el barco baja la proa, si los subes, el barco sube la proa, con lo cual yo creo que de esta manera es exáctamente igual con el motor, si lo subes, sube la proa, si lo bajas, baja la proa...

Gracias por la respuesta de todas formas, aunque no lo acabe de ver...

[Shrek]

Gracias peskador y vigiadeoccidente, no habia leido vuestros posts.

Esa misma lógica pensaba yo...

Las birras irán en vuestro honor.. jejejeje

[RIVIERA]

Joder, pues tengo unas motoras muy raras que bajan la proa cuando subo la cola.

Cuando subes la cola la hélice impulsa la popa en un ángulo más "paralelo" al fondo, lo que hace que la presión de la popa sobre el agua sea menor. (siento estos "tecnicismos" )

Hay un dibujo por algún libro del per pero no lo encuentro...

Edito porque he encontrado un dibujo similar aunque muy básico


http://www.elportaldelosbarcos.com/s...19&id_menus=52

[vigiadeoccidente]

Originalmente publicado por RIVIERA

Joder, pues tengo unas motoras muy raras que bajan la proa cuando subo la cola.

Cuando subes la cola la hélice impulsa la popa en un ángulo más "paralelo" al fondo, lo que hace que la presión de la popa sobre el agua sea menor. (siento estos "tecnicismos" )

Hay un dibujo por algún libro del per pero no lo encuentro...

Edito porque he encontrado un dibujo similar aunque muy básico


http://www.elportaldelosbarcos.com/s...19&id_menus=52

Buenas

El esquema que traes lo explica perfectamente; creo que estamos en una berza terminológica

Subir el trim= levantar la cola del motor = aumentar el ángulo entre la cola y el espejo de popa



Pero no hay más que probar

saludos

[bentevexo]

Cuando la popa esta muy baja, la hélice no está en línea con la superficie y hace subir aun mas la proa, si levantas la cola, pones la hélice en línea con superficie y baja la proa, esto lo sabemos los que hemos tenido o tienen un fueraborda, cuando navegas con carga y no rompe a planear el barco, levantas la cola y cae la proa. SIENTO DECIRTE QUE HAS PERDIDO LA APUESTA

[retrever]

Estoy con Riviera.
En una motora cuando das motor tiende a subir la proa. Para bajarla y ayudar al planeo lo que haces es BAJAR el trim y cuando ves que el barco empieza a planear vas subiendolo hasta dejarlo en "0" más o menos y reduces motor porque la velocidad aumenta.
Por supuesto para BAJAR la proa hay que BAJAR el trim.

[popeye IV]

Hola Shrek.
Tienes la razón en la discusión.

Vamos a decirlo de manera mas vulgar. -Si tienes el motor mas levantado, la helice tira mas para el fondo luego tira de la popa para
el fondo, en consecuencia, la proa sube-.

De todas maneras en los dibujos que puso Vigiadeoccidente se
ve bien claro.

Saludos y suerte en el curso..

[Tur]

Vaya, vaya, como vean esta discusión los traperos se nos parten de risa.....

Respecto a lo que sube o baja dejaros de discutir que ya hay un dicho marinero:

Cola arriba, proa arriba.......cola abajo, proa abajo.

Planeo contra desplazamiento.

Cuando se navega mejor o peor ?, depende de la velocidad que lleves y el estado de la mar.....entonces subirás o bajarás hasta encontrar la posición idónea, a veces irás mejor con un trimado alto, y a veces lo harás hundiendo la cola, como todo.......depende.....

Saludos y

[vigiadeoccidente]

Para navegar con la cola levantada

Imprescindible NO llevar un bañador tipo "turbo" o similar

ütil, al menos en mi venerable, cuando se te ponen unos cuantos en la proa para disfrutar del fresquito, porque si no es imposible ponerla a planear.

Lógicamente también en zonas de bajos, esteros, piedros varios, accediendo a playas, y demás cosas desaconsejables

Resto, a ojo, en función del enemigo, del terreno y del ambiente, como en la mili: si lo subes/bajas y va peror, es que estaba bien al principio, y viceversa

[ROyOR]

Originalmente publicado por vigiadeoccidente

Para navegar con la cola levantada

Imprescindible NO llevar un bañador tipo "turbo" o similar

ütil, al menos en mi venerable, cuando se te ponen unos cuantos en la proa para disfrutar del fresquito, porque si no es imposible ponerla a planear.

Lógicamente también en zonas de bajos, esteros, piedros varios, accediendo a playas, y demás cosas desaconsejables

Resto, a ojo, en función del enemigo, del terreno y del ambiente, como en la mili: si lo subes/bajas y va peror, es que estaba bien al principio, y viceversa

Eduardo para esto es mejor que el bañador turbo estos bañadores extragulahuevos.

[bricol]

El vector fuerza que coincide con el eje de la helice se descompone en dos vectores (Fx,Fy) uno vertical y el otro horizontal, cuanto mas orientado este el eje de la helice hacia en fondo mayor sera el vector fuerza vertical (Fy). Esto implica que empujara mas la popa hacia el fondo, y en consecuencia subira la proa.
Es decir, como bien habeis dicho algunos, a motor mas levantado proa mas levantada.

Este post es para ponerse cachondo con tanto levantamiento

[papageno]

Pues depende de si estás planeando o no... Si estas en el planeo y subes las colas notaras que el barco saca la popa del agua, por tanto baja la proa. Notaras tambien que el timón va mucho más lijero y si hay algo de mar te dará la sensación de salir volando. Así tambien se gasta menos combustible y con mar en calma sacaras la máxima velocidad. (mientras vas subiendo notaras como las rpm van subiendo sin tocar el mando)

Si no estas planeando y subes las colas la proa te subirá un montón y por mucho que le des gas no saldras al planeo. Tendras que bajar, planear, y luego ir subiendo hasta donde creas oportuno.

Todo lo digo suponiendo que no hay flaps.

La teoria no la se (o paso de mirármelo) pero la práctica es esta.

[jesus705]

Originalmente publicado por papageno

Pues depende de si estás planeando o no... Si estas en el planeo y subes las colas notaras que el barco saca la popa del agua, por tanto baja la proa. Notaras tambien que el timón va mucho más lijero y si hay algo de mar te dará la sensación de salir volando. Así tambien se gasta menos combustible y con mar en calma sacaras la máxima velocidad. (mientras vas subiendo notaras como las rpm van subiendo sin tocar el mando)

Si no estas planeando y subes las colas la proa te subirá un montón y por mucho que le des gas no saldras al planeo. Tendras que bajar, planear, y luego ir subiendo hasta donde creas oportuno.

Todo lo digo suponiendo que no hay flaps.

La teoria no la se (o paso de mirármelo) pero la práctica es esta.

+1. Si llevas planeo y potencia suficiente y subes la cola sacas el casco del agua (sube la popa, ya no sé si baja la proa, la sensación es que has sacado el barco del agua), ganas velocidad porque es más fácil para el motor coger revoluciones (necesita menos par para mantener el régimen al encontrarse con menos resistencia). Eso sí, tienes que tener velocidad suficiente para ello, si no puedes volver a "enterrar" el barco.

[Miahpaih]

Originalmente publicado por vigiadeoccidente

Buenas

El esquema que traes lo explica perfectamente; creo que estamos en una berza terminológica

Subir el trim= levantar la cola del motor = aumentar el ángulo entre la cola y el espejo de popa



Pero no hay más que probar

saludos

Pos no estoy de acuerdo

En mi opinión y segun mi experiencia con una Arcoa 6'80 con 2 motores
Volvo 130 CV gasolina y colas, para bajar la proa la posicion correcta es
la figura 2.

Motivos, si, efectivamente podria parecer que en esa posición deberia de
subir la proa sin embargo no es así debido a que las helices cogen menos
agua, por tanto menos resistencia de empuje por lo que la proa baja.

Esa es mi experiencia, de todas formas no solia tener ese problema
por llevar muchas "universitarias" colgadas del balcón de proa. (Es como
mejor se veian "las curvas del rumbo rumboso"

Saludos
Miahpaih

[woqr]

viendo como va el hilo, yo no pretendía dar o quitar razones, solo apuntar que al menos yo utilizo el trim a altas velocidades, concretamente a tope de gas.

de esta forma (a tope de gas) consigo superar los 40 nudos ligerísimamente (mar plano).

Supongo que es por que a esa velocidad al maniobrar el trim, hago que la embarcación se eleve por encima de la superficie del agua, evitando el rozamiento lo máximo posible y por tanto aumentando la velocidad.

Es decir, para mi subir la cola del motor implica reducir el rozamiento del barco con el agua y por tanto aumentar la velocidad máxima.

(he dicho).

[becanoma]

Creo que va a quedar aclarado sin vectores:

http://www.youtube.com/watch?v=_7CEybJQeJk

[papageno]

Efectivamente... porque no está planeando. como he dicho antes, bajar, planear, subir hasta encontrar el compromiso y listo.

[vigiadeoccidente]

Originalmente publicado por Miahpaih

Pos no estoy de acuerdo

En mi opinión y segun mi experiencia con una Arcoa 6'80 con 2 motores
Volvo 130 CV gasolina y colas, para bajar la proa la posicion correcta es
la figura 2.

Motivos, si, efectivamente podria parecer que en esa posición deberia de
subir la proa sin embargo no es así debido a que las helices cogen menos
agua, por tanto menos resistencia de empuje por lo que la proa baja.

Esa es mi experiencia, de todas formas no solia tener ese problema
por llevar muchas "universitarias" colgadas del balcón de proa. (Es como
mejor se veian "las curvas del rumbo rumboso"

Saludos
Miahpaih

Es que si se va pasado de horsepogüer, la cosa ya es más de aerodinámica que de hidrodinámica, pero eso se debe dar muy poco por aquí.

b).- Rétole a que me haga una exhibición de trim con el Sonrisa. mi apuesta, una cena en Horcher a mis costillas por cada caballito que le saque. (Sin Marejada)

c).- ... Y si por un momento ha pensado que algún miembro ( o miembra) de esta honorable caterva llega a creer que Usía simultanea la contemplación astern de los pompis de las señoras con la verificación de los grados de asiento de la nave , demostraría un desconocimiento casi ofensivo del Barón y de la Raza.

[Shrek]

Caray, qué discusión más concurrida he creado...

Gracias a todos.

Saludos

[Barlovento89]

barra libre...

yo creo/afirmo que cuando bajas TRIM (bajar cola) bajas la proa tiende a descender y cuando subes TRIM (subir cola) la proa ascender con lo que el barco se inclina y como te pases te pones mirando al cielo rapido jeje

Aqui voy a lanzar yo otra pregunta... ahora que tenemos mas o menos claro (o eso creo yo) como compensar la inclinacion respecto proa y popa usando el TRIM... digo yo:

Como podriamos compensar la escora del barco navegando sin usar flaps??

[jesus705]

Originalmente publicado por papageno

Efectivamente... porque no está planeando. como he dicho antes, bajar, planear, subir hasta encontrar el compromiso y listo.

+1