cazar Bakestay

[Oche]

bueno un saludo a todos en mi empeño de ir aprendiendo algo del mundillo de la vela, no hago nada mas que leer sobre su trimado, recopilo todos los datos que puedo y me lo estudio, llevo unos 30 folios imprimidos aqui en la taberna sobre el trimado de las velas, pero luego a la hora de la practica siempre salen dudas, muchas dudas, muchisimas, aqui os dejo una que tengo ya ire preguntando mas, poco a poco que soy muy burro.

Como se que el bakestay esta cazado a tope, ay alguna forma de saberlo
mi barco es un pequeño velerito de 5.5 de eslora.

gracias por las respuesta de antemano y unas

[wanmaar]

Creo que no hay formula para esto. Pero observando la flecha del stay de proa, es decir la curva que cae a sotavento cuando la genoa está cazada, ciñiendo, se ve esa curva lo mas pequeña posible, cuando el backstay está cazado al máximo. Esto tambien depende de la intensidad del viento: no es lo mismo la curva que hace con 6 nudos de viento aparente que cuando está en 12 nudos.
Otra cosa que puedes observar es la curvatura del mastil, mirando desde la union de botavara con el mástil hacia arriba, casi como cuando apuntas un arma de fuego, siguiendo la relinga de la mayor. Si la curva del mastil es bastante pronunciada hacia popa, estará bien así. Si en cambio no tiene curva, le faltará cazado al backstay.
En fin, todas cuestiones que se ven en la práctica.
PD: hay formas de ver en la amarra la caida del mastil hacia popa usando una plomada amarrada a la driza de mayor. Pero esto es otro cuento que habría que ver muy bien, midiendo el arco, etc.
2da PD: Ante tantas respuestas dadas por tantos cofrades, digo que me basé en que un barco de 5,5mts de eslora lo supongo aparejo al tope, con un solo par de crucetas, backstay con manivela o poleas con poca reducción (3 a 1, tal vez)

[port bo]

Supongo que el tensado del back debera ser posible segun este aparejado el barco . No creo que un 7/8 sea igual que un aparejo a tope de mi barco, un mastil Selden, que si se me ocurre tensar al maximo el back, ni en broma lo curvo el palo , y lo mas seguro es que rompo el back.. Ademas tenemos los diferentes fabricantes de mastiles con sus jarcias adecuadas a la filosopfia de un barco concreto. Doctores tiene la iglesia y mas esta ilustrada taberna . Saludos.

[Flying Dutchman]

Originalmente publicado por port bo

Supongo que el tensado del back debera ser posible segun este aparejado el barco . No creo que un 7/8 sea igual que un aparejo a tope de mi barco, un mastil Selden, que si se me ocurre tensar al maximo el back, ni en broma lo curvo el palo , y lo mas seguro es que rompo el back.. Ademas tenemos los diferentes fabricantes de mastiles con sus jarcias adecuadas a la filosopfia de un barco concreto. Doctores tiene la iglesia y mas esta ilustrada taberna . Saludos.

No se trata de curvar el palo, sino de dar tension al stay de proa para evitar que este se curve.
Depende del tipo de aparejo, efectivamente, el palo se curvara mas o menos, pero el objetivo es tensar el stay, y cuanto mas derecho este el palo mejor.
Si curva demasiado o cae demasiado hacia atras, el barco tenderá a orzar y sera mas ardiente y tendremos el stay demasiado flojo.

[Capicua]

Originalmente publicado por porcorosso

Cofrade vent, estoy arbolando un barco moderno de madera que en su dia (hara unos 15 años) se construyo sin limites de presupuesto, al desarbolar se vio que el back era muy corto, el nuevo se hizo más largo y aun asi para llevarlo al sitio le he tenido que poner un togle.
Porque te cuento esto; porque si con el Back viejo hubiesen seguido tu propuesta B antes de llegar el tensor a tope ,seguro, seguro, que hubiese saltado algo, tal vez un herraje o podria haber sido la cubierta, a juzgar por lo que flexa cuando cargas los winches.
Simplemente creo que dar respuesta (por bienintencionada que sea esta) en un foro, en el que no sabes el tipo de barco, su estado de conservación y el nivel de conocimientos de su armador o usuario, nos obliga a ser prudentes en el consejo.
Un saludo y unas

Coincido 100%.
Inclusive si vez el manual de Selden para este dispositivo te dice de colocar marcas en el stay para no pasares de tensión.

Originalmente publicado por Flying Dutchman

No se trata de curvar el palo, sino de dar tension al stay de proa para evitar que este se curve.
Depende del tipo de aparejo, efectivamente, el palo se curvara mas o menos, pero el objetivo es tensar el stay, y cuanto mas derecho este el palo mejor.
Si curva demasiado o cae demasiado hacia atras, el barco tenderá a orzar y sera mas ardiente y tendremos el stay demasiado flojo.

Ya con este comentario coincido solo en parte. Fundamentalmente no coincido con que el backstay tenga poca influencia sobre la forma de la grande. Cierto es que mucho mas sensibles son los mástiles fraccionados.

[Oche]

Buenos dias cofrades cafelitos para todos, veo que es un tema que dependiendo del velero y forma en que este esta montado (bakestay)
trae cola, creo que todos me habeis respondido con la mejor de vuestras intenciones y os lo agradesco.

Mi bakestay esta montado con poleas y en proa no llevo stay,tengo enrrollador en el foque creo que lo que hare para ir practicando es lo
que me ha recomendado un cofrade por privado que tiene un albatros de
(astraea) igual que el mio que es cazar hasta que el enrrollador del foque
no me deje cazar mas.
Que os parece es mas o menos lo que me habeis dicho aqui estando montado en poleas.

unos traguillos

[vent]

"¿Como se que el bakestay esta cazado a tope"?


a)Si está montado con poleas:cuando no tengas fuerza para cazarlo más.

b)Si está montado con aparejo a base de rosca y manivela:Cuando se acabe la rosca.

c)Si es hidráulico:Notarás que la palanca del hidráulico se endurece de tal forma que pensarás que se rompe la palanca o tu brazo.

Puede parecer pueril,pero es así de sencillo.

[Oche]

vent, el bakestay esta montado con poleas, la proxima que lo pruebe apretare con fuerza pero con conocimiento que soy mu bruto
gracias por la informacion

[El Piloto]

El Backestay, yo lo cazo mas o menos segun mi rumbo con respecto al viento, y la fuerza de este.

Asi, hay una amplisima gama de tensiones, el backestay lo puedo llevar flojo, en empopadas o largos con poco viento (velas muy embolsadas). O tenso a tope, ciñendo a rabiar y con mucho viento (palo flexionado hacia popa y velas muy planas), solo en este caso lo cazo a tope.

Mi aparejo de tension del back es de poleas.

Nota Aclaratoria: Mi barco es un Serviola 23, de aparejo "fraccionado" y obenques retrasados.

[Butxeta]

Siempre he oído decir que el back hay que cazarlo hasta que el armador diga basta, y un poco mas.

[porcorosso]

Hola a todos, cofrade Oche este es un tema delicado y como muestra las respuestas que te han dado (sin que se moleste nadie, por favor) que van desde las poco acertadas a las ciertamente peligrosas.
Es un tema en el que no se puede generalizar, la funcion del back es similar y a la vez diferente en un aparejo a tope de palo y en un aparejo fraccionado, si el barco monta burdas el reglaje del back es indisociable del trabajo de estas.
Mi consejo personal es usar la observación y la cabeza para trimar el barco, si usas mucho musculo revisa la maniobra, si esta todo correcto, desmultiplicala más.
Busca algun libro bueno de reglaje como Las Velas de Dick Kenny o más actual y tecnico Las Velas de Bertrand Cheret.
Y navega todo lo que puedas y mejor si es con alguien que sepa más que tu.
Un saludo y unas

[porcorosso]

Originalmente publicado por vent

"¿Como se que el bakestay esta cazado a tope"?


a)Si está montado con poleas:cuando no tengas fuerza para cazarlo más.

b)Si está montado con aparejo a base de rosca y manivela:Cuando se acabe la rosca.

c)Si es hidráulico:Notarás que la palanca del hidráulico se endurece de tal forma que pensarás que se rompe la palanca o tu brazo.

Puede parecer pueril,pero es así de sencillo.

Cofrade vent, las opciones b y c son peligrosas actuando sin cuidado, no sera la primera cubierta o herraje arrancado que veo por actuar asi.
Un saludo y unas

[vent]

Sín duda cofrade,ocurre sín embargo que el compañero pregunta como determinar si el back está cazado a tope,entonces la respuesta se ciñe a la pregunta,de ahí lo que a mi criterio permitiría afirmar que el ".Back está a tope".

De todas formas,herrajes arrancados por Back,crujidos por tensión,stay arrancados por el Back......,vaya mierda de barcos....en los barcos buenos esto no pasa....

[porcorosso]

Originalmente publicado por vent

Sín duda cofrade,ocurre sín embargo que el compañero pregunta como determinar si el back está cazado a tope,entonces la respuesta se ciñe a la pregunta,de ahí lo que a mi criterio permitiría afirmar que el ".Back está a tope".

De todas formas,herrajes arrancados por Back,crujidos por tensión,stay arrancados por el Back......,vaya mierda de barcos....en los barcos buenos esto no pasa....

Cofrade vent, estoy arbolando un barco moderno de madera que en su dia (hara unos 15 años) se construyo sin limites de presupuesto, al desarbolar se vio que el back era muy corto, el nuevo se hizo más largo y aun asi para llevarlo al sitio le he tenido que poner un togle.
Porque te cuento esto; porque si con el Back viejo hubiesen seguido tu propuesta B antes de llegar el tensor a tope ,seguro, seguro, que hubiese saltado algo, tal vez un herraje o podria haber sido la cubierta, a juzgar por lo que flexa cuando cargas los winches.
Simplemente creo que dar respuesta (por bienintencionada que sea esta) en un foro, en el que no sabes el tipo de barco, su estado de conservación y el nivel de conocimientos de su armador o usuario, nos obliga a ser prudentes en el consejo.
Un saludo y unas

[vent]

Originalmente publicado por porcorosso

Cofrade vent, estoy arbolando un barco moderno de madera que en su dia (hara unos 15 años) se construyo sin limites de presupuesto, al desarbolar se vio que el back era muy corto, el nuevo se hizo más largo y aun asi para llevarlo al sitio le he tenido que poner un togle.
Porque te cuento esto; porque si con el Back viejo hubiesen seguido tu propuesta B antes de llegar el tensor a tope ,seguro, seguro, que hubiese saltado algo, tal vez un herraje o podria haber sido la cubierta, a juzgar por lo que flexa cuando cargas los winches.
Simplemente creo que dar respuesta (por bienintencionada que sea esta) en un foro, en el que no sabes el tipo de barco, su estado de conservación y el nivel de conocimientos de su armador o usuario, nos obliga a ser prudentes en el consejo.
Un saludo y unas

No porcorrosso,yo no he aconsejado nada.Me he limitado a responder a la pregunta del cofrade:El back estará cazado a tope cuando no seas capaz de darle más tensión,es una obviedad....y en un barco en condiciones,un back a tope no hace saltar nada........(de la misma forma que un winch cargado a fondo,no debería hacer flexar nada)