La seguridad hidrodinámica de un velero

[U25pies]

La seguridad hidroestática

La seguridad estática depende fundamentalmente de la posición del centro de gravedad y de la proporción manga / puntal
(también se puede elaborar un "índice de estabilidad" para medir la seguridad estática, como por ejemplo el así llamado índice STIX)

La seguridad hidrodinámica

La seguridad dinámica depende de la posición del centro de gravedad y la posición del centro de resistencia lateral

El halfton IOR de los años 70

El padre de Mathew Sheham y parte de su tripulación murieron en la Fasnet Race por la nula seguridad dinámica del halfton IOR de los años 70.

STIX

STIX es básicamente una medida de "tamaño". Y por tanto se puede apostar a que tendrá mucho éxito

[Kendwa]

Este hilo irá de coña, ¿noooooo?

[Dibujito]

Originalmente publicado por Kendwa

Este hilo irá de coña, ¿noooooo?

[sondemar]

Centro de resistencia lateral.........ahora mismo lo googlelizo. Interesante aportación a la seguridad en función del diseño, aunque pensaba que el STIX era un indice de estabilidad "dinamica".....eso creo recordar del famoso hilo de Cedemont-Guillermo.Influia el plano belico, por ejemplo.

[serviola3]

Que nos ilustre Cedemont

[gilinas]

Originalmente publicado por serviola3

Que nos ilustre Cedemont

STIX-man
:c unao:

[Haize Alde]

¡NO ME LO PUEDO CREER!



¿Has pedido permiso al Ilustrísimo?

[Haize Alde]

¿Y la seguridad mental ... nuestra?
Eramos pocos y...

[NEFTA]

Diossssssss

[Haize Alde]

STIX

STIX es básicamente una medida de "tamaño". Y por tanto se puede apostar a que tendrá mucho éxito.

Securité, Securité, Securité
Marte, Marte, Marte aquí Tierra
¿Se os ha escapado alguien?
Paso a canal 22
Cambio.
(más o menos)

Es que esto no me lo esperaba ni de coña.

[Capitan Barbosa]

Originalmente publicado por U25pies

La seguridad hidroestática

STIX

STIX es básicamente una medida de "tamaño". Y por tanto se puede apostar a que tendrá mucho éxito

:mepart o:
Perdón, no he podido contenerme

[U25pies]

Los arquitectos navales le llaman Centre of Lateral Resistance (CLR) Centro de Resistencia Lateral (CRL) y al parecer sólo les interesa para ceñir

Esto que aparece ahí arriba lo he sacado de una ponencia de un congreso de arquitectura naval que he encontrado por ahí

Ilustra la típica comparación entre un avión y un velero CIÑENDO (que es correcto);
pero se tiende a olvidar que un velero bajando una ola no es así, sino asao:



La mayoría de los 15 que murieron en la Fasnet Race del verano de 1979
fueron lanzados por la borda con las costillas rotas
y las líneas de vida sufrieron tensiones superiores a una tonelada
mientras el barco zancadilleado por la orza
medio volcaba medio pasaba por ojo

Así que la cuestión no es volcar, sino volcar suavesito

[U25pies]

Y aquí tenemos un velero al revés:

Un casco ligero y ancho que por tanto se lleva hacia popa el centro de la carena arrastrando hacia popa el centro de gravedad mientras una jarcia de tipo marconi se lleva hacia proa el centro de la resistencia lateral

Si le quitamos los timones y le hacemos bajar una ola muy grandota el barco vuelca
y en el mejor de los casos achicharra y quema un timonel cada media hora, exagerando o sin exagerar

Y esto es un velero al derecho:

[danielgd]

jojojojo, ¡si está claro!

casi todos los veleros son peligrosos porque están mal diseñados

para seguridad, ¡una motora!

[U25pies]

¿soluciones?

Hay variadas soluciones

Por ejemplo lo que hace Finot: la orza lastrada abatible
(First 21, First 25.7, Pogo 10.50):

http://www.pogostructures.com/?m=7&s=1&l=en

Y hay más soluciones

[Capitanmorgan777]

U25.. gracias por tu aportación, seguiré leyéndote....

No entiendo la enanez mental de algunos ni a qué viene tanta guasa con alguien que nos intenta ilustrar.

Salut i Ron

[U25pies]

Maluka

[sondemar]

Originalmente publicado por U25pies

¿soluciones?

Hay variadas soluciones

Por ejemplo lo que hace Finot: la orza lastrada abatible
(First 21, First 25.7, Pogo 10.50):

http://www.pogostructures.com/?m=7&s=1&l=en

Y hay más soluciones

QUE TE PARECE ESTA SOLUCIÓN
manga 3.61 mCalado máximo 1.93 m Calado borda/propulsión 0.71 mPeso seco 6395.65 kg Material del casco FiberglassForma del casco Monohull Motor Sail DriveLongitud en la línea de flotación 9.09 m Longitud total 9.98 m

Galería


Haga clic en una foto para agrandarla

Descripción del barcoFAST, FUN & EASY TO SAIL Stephen Jones was commissioned to embody the established features of the Southerly within a hull to fit a 10m mooring whilst providing good live aboard facilities and excellent sailing performance.The result sets very high standards which will appeal to many; comfortable cockpit with good storage,wide side decks for safe footing, easy to handle rig with self tacking jib, light and airy interior with accommodation to sleep up to six people. Under sail, the Southerly 32 is fast and exhilarating - and a real pleasure to helm. The modern hull shape with plumb stem and long waterline length provides impressive sailing performance whilst the broad transom, twin rudders and Whitlock direct rod steering gives instantly responsive helming and exceptional directional stability - making the yacht easy to control. Single line mainsail reefing and a Furlex on the self tacking jib makes sail handling easy – ideal for family or short handed sailing.The furling self tacking jib means you can tack spontaneously, allowing you to sail in conditions that a conventional sail plan may not allow, such as in a harbour or conjested sailing area.

[sondemar]

Originalmente publicado por U25pies

Y aquí tenemos un velero al revés:

Un casco ligero y ancho que por tanto se lleva hacia popa el centro de la carena arrastrando hacia popa el centro de gravedad mientras una jarcia de tipo marconi se lleva hacia proa el centro de la resistencia lateral

Si le quitamos los timones y le hacemos bajar una ola muy grandota el barco vuelca
y en el mejor de los casos achicharra y quema un timonel cada media hora, exagerando o sin exagerar

Y esto es un velero al derecho:

Osea que el movimiento realmente peligroso es una mezcla entre nock down y pasar por ojo, todo a la vez......y que lo ocasiona una orza adelantada......en su union con el casco? ¿en que situación ,de mala mar , seria recomendable guardar la orza avatible? ¿al bajar la ola?.....

[Haize Alde]

¡AHÍ VA!
El velero de James Bond y encima al revés, osea
dnoB semaJ ed orelev lE

[sintripulación]

hola...

vaya, uno de los pocos hilos que plantean cuestiones "técnicas" que deberían interesar a cualquier aficionado a la navegación!!! y mira por donde salen algunos!!!

por favor, dejar de lado el hilo recientemente cerrado y pensar en el sitx como un parámetro límite que los diseños NO deben infringir, con mucha experiencia acumulada en cada uno de sus factores, aunque, como todo en la vida, NO es perfecto, pero por el momento es el indice de "consenso" internacional!!!

uuuffff!!! el título tiene mucha mandanga... más que de seguridad e hidro, que está bien, no podemos olvidar el aero... es definitiva, yo hubiera indicado "estabilidad dinámica", a secas, pero simplemente es una pequeña personal observación...

la seguridad en la navegación siempre está en el candelero (nunca mejor dicho )...

en la desgraciada fasnet del 79, los organizadores de la misma (la RORC, por otra parte organizaban regatas de altura de al menos 48 h de duración estimada!!!), en ese año impusieron medidas adicionales más restrictivas a favor de la seguridad al diseño de los barcos que participaban, impidiendo la participación en algunos casos!!!

la causa es la de siempre... la ior que era la regla de rating de aplicación estaba permitiendo diseños "extremos", de tal forma que los gestores de la ior (la orc), añadió en 1978 unas cláusulas adicionales con el objetivo de limitar esta tendencia en los diseños!!!

el problema NO es solo de las reglas... lo que pasa es que efectivamente hay unos rating, pero los materiales y la investigación avanzan... y entre todo eso los diseños se van depurando, con el objetivo de básicamente ir más rápidos, pero alguien debe poner freno a eso si las condiciones de seguridad no superan un mínimo... y eso es lo que hace el stix!!!

actualmente, efectivamente, no se tiene la respuesta a muchas cuestiones (es un tema de tiempo y de presupuesto.... fijaros en la aviación lo que se han gastado, y no tiene nada que ver con la navegación a vela, en la que queda todavía mucho por ver... y por gastar!!!!), pero sí se tienen barcos ligeros, con una significativa potencia vélica y en condiciones de habitabilidad muy mejorada... y todo eso dentro del stix!!!!

a ver si, al menos en este hilo, hablamos más de estabilidad y menos de asuntos peregrinos... con todo el respeto hacia todos los ilustres miembros de esta taberna!!!

emi _/) *

[Haize Alde]

Vamos a ver si dejo claro de qué y porqué me río.

POST 3161 de 3/11/2010 por U25pies en el hilo de su Ilmo.

Ya, pero yo no creo en el STIX (Stability Index)

El manual de Lars Larsson y Rolf Eliasson (Principles of Yacht Design) es un buen manual, pero yo no creo en la utilidad del STIX

POST 3181 de 3/11/2010 por U25pies en el hilo de su Ilmo.

El "stability index" (STIX) aparece en la página 53 de la segunda edición del manual de Lars Larsson y Rolf Eliasson ... en el capítulo "Hidroestática y Estabilidad" bajo el epígrafe "Assesment of seaworthiness" (juzgando si un diseño es marinero o está a la altura del reto presentado por el mar)

Mi opinion es que juzgar un diseño a partir de un índice hidroestático de estabilidad salpimentado y agitado en una coctelera numérica no es un buen punto de partida, ...

POST 1 de 19/06/2011 por U25pies en este hilo.

STIX es básicamente una medida de "tamaño". Y por tanto se puede apostar a que tendrá mucho éxito.

¿Esta claro de qué me río?

Y ahora agradecería de U25pies una explicación del cambio de rumbo si quiere; si me convence a lo mejor hasta le pido disculpas... o viceversa.
Alguno, puede tomar nota.

[Capitan Barbosa]

Inicio del famoso hilo del Stix de las 300.000:
"pero la realidad es que en condiciones extremas los barcos vuelcan y ya desde la desgraciada fastnet del 79 (de un día soleado pasaron al siguiente a fuerza 10, con 15 muertos y 100 heridos), se replanteó el diseño de los barcos..."

Inicio de este hilo:

El halfton IOR de los años 70

El padre de Mathew Sheham y parte de su tripulación murieron en la Fasnet Race por la nula seguridad dinámica del halfton IOR de los años 70.

STIX

STIX es básicamente una medida de "tamaño". Y por tanto se puede apostar a que tendrá mucho éxito


U25pies, me gustaría entender cuál es la diferencia de enfoque entre este hilo y el otro en el que además tu participaste activamente.

¿Hay nuevas variables, nuevos conceptos, nuevos indicadores que no se tuvieron en cuenta en aquel? (raro porque allí salió hasta el IPC)

Si realemente existen nuevos conceptos y tal como dice Butxeta ¿Podrías primero describirlos para que nos aclaremos?

Gracias anticipadas

[ivanlc]

Originalmente publicado por U25pies

Y aquí tenemos un velero al revés:

Un casco ligero y ancho que por tanto se lleva hacia popa el centro de la carena arrastrando hacia popa el centro de gravedad mientras una jarcia de tipo marconi se lleva hacia proa el centro de la resistencia lateral

Yo la verdad es que no entiendo como al ver una foto de un casco uno es capaz de ver donde se situa el centro de carena, el centro de gravedad y el centro de resistencia lateral.

Originalmente publicado por U25pies

Si le quitamos los timones y le hacemos bajar una ola muy grandota el barco vuelca
y en el mejor de los casos achicharra y quema un timonel cada media hora, exagerando o sin exagerar

¿Porqué?

Originalmente publicado por U25pies

Y esto es un velero al derecho:

Este barco debe ser un prototipo con orza canteable y que tiene la quilla
con una incidencia negativa que, probablamente, es para evitar que las
turbulencias que se desarollen cerca de la unión se propaguen
hasta el bulbo. Ahora no entiendo que tiene que ver eso con
la estabilidad dinámica. ¿Podrías aclararlo?

El STIX es a la estabilidad lo que un rating es a las regatas.
Intenta meter en un número muchos comportamientos de un barco,
y eso es tan imposible como intentar describir una figura geométrica
trimensional cuando está proyectada sobre una recta.
¿A que no eres capaz de distinguir un cubo de una esfera cuando
las figuras están proyectadas en un mundo mono-dimensional?

Con el dichoso STIX ciertos barcos estarán penalizados por tener una relación superficie vélica/desplazamiento alta cuando cualquier mariñero sabe que en un F9 y olas de 8m nadie pero nadie
va a llevar todo el velamen arriba.

[2hulls]

Con el dichoso STIX ciertos barcos estarán penalizados por tener una relación superficie vélica/desplazamiento alta cuando cualquier mariñero sabe que en un F9 y olas de 8m nadie pero nadie
va a llevar todo el velamen arriba.

no te equivocas:

la foto esta hecha desde otro folkeboat. no tienen maniobra para rizar, eso en un folkboat no se hace.
de esos se han desarollado las Comtessas. el folkboat en sus lineas esta muy equilibrado: volumen en proa y popa mas o menos identico, manga maxima a media eslora y buena salida de aguas. y un buen taco de hierro abajo es una maquina a vela. lo que entiendo yo de hydrodinamica tiene mas que ver con lineas y distribuicion de flotabilidad. he navegado con halftonners de regatta y son un coñazo. manga max muy a popa y poco flotabilidad en proa. el motor lo instalaron un poco a proa de la mitad de la eslora. osea el barquito navegaba siempre con el morro hacia abajo. pues daba puntos para poner una genoa todavia mas grande. formulas.....
despues de haber ganado un scandicup se vendieron como tipo de serie, cruizer/racer o algo asi. al personal les gustaba mas la habitabilidad con la manga max atras, que sus habilidades marineras.
y los fabricantes tomaron nota.
estoy seguro que los diseñadores tienen dos cajones, uno lo que vende y otro lo que le gustaria vender.
seguridad hidrotal ciñiendo:


como era eso del avion?