La Taberna del Puerto Osmosis
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 13-09-2012, 13:38
Avatar de fravafe
fravafe fravafe esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 01-04-2007
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 11 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Buenas cervezas para todos (ronda gratis), aunque la cosa va de usar agua.

La pregunta es sencilla, opiniones sobre las empresas dedicadas a la limpieza de velas. Se que para limpiar las velas se recomienda el uso de "abundante agua” y “jabón neutro” pero los resultados fueron poco productivos o nulos en mi mayor.
Primero me atreví con la mayor y visto el resultado (igual que estaba pero desalada) me planteo el enviarlas a empresas que se dedican a ello.

Además según lo que he leído en otros post las velas de pentex son más delicadas por eso el acudir a expertos y probar eso del ennoblecimiento.

Que opinión os merece dichas empresas? Hay alguien que me pueda dar su opinión al respecto?

Gracias y cervezas para todos.
Citar y responder
  #2  
Antiguo 13-09-2012, 15:53
Avatar de scubaduba
scubaduba scubaduba esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-04-2009
Edad: 65
Mensajes: 2,405
Agradecimientos que ha otorgado: 1,930
Recibió 588 Agradecimientos en 407 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Yo he lavado una mayor en una de estas empresas y el resultado es bueno, pero...... si tienen moho, no se quita ya que normalmente esta en el interior del tejido. Por lo demas, quedan bastante blanqueada. En mi caso la vela era bastante vieja, con lo que una mas nueva seguro queda mejor.

esta empresa en concreto utiliza unos tanques de lavado grandes y las seca colgadas en el interior de la nave
__________________
Vaea
S 13° 51' 49 W 171° 46'

Under the wide and starry sky,
Dig the grave and let me lie.
Glad did I live and gladly die,
And I laid me down with a will.
This be the verse you grave for me
Here he lies where he longed to be;
Home is the sailor, home from sea,
And the hunter home from the hill.
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a scubaduba
fravafe (13-09-2012)
  #3  
Antiguo 13-09-2012, 16:02
Avatar de jupiter
jupiter jupiter esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 24-02-2008
Localización: por donde se pueda
Edad: 45
Mensajes: 235
Agradecimientos que ha otorgado: 49
Recibió 39 Agradecimientos en 25 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

yo limpie un genova bastate sucio de todo grasa, moho ect y quedo como si fuera nueva la empresa se llama novosail
__________________
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jupiter
fravafe (13-09-2012)
  #4  
Antiguo 13-09-2012, 16:38
Avatar de Butxeta
Butxeta Butxeta esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Mallorca
Edad: 54
Mensajes: 7,843
Agradecimientos que ha otorgado: 1,064
Recibió 3,147 Agradecimientos en 1,350 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Si le preguntas a un velero no suele ser partidario. Lo único bueno para lavar velas es la lluvia. El resto tienen cloro y demás que degradan...

Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Butxeta
fravafe (13-09-2012)
  #5  
Antiguo 13-09-2012, 16:41
Avatar de LOHANI
LOHANI LOHANI esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 17-11-2006
Localización: Mediterraneo
Mensajes: 789
Agradecimientos que ha otorgado: 658
Recibió 334 Agradecimientos en 222 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas


Yo tambien hice este tipo de lavado en la mayor y en el génova.
Las velas aparentemente, quedaron muy bien, aunque algunas partes del tejido parecia como si se hubiesen quemado.
Al cabo de un mes, la mayor se rajó por la mitad y tuve que comprar otra.
Con el génova pasó lo mismo, pero, afortunadamente, se pudo reparar.


Nunca más.
__________________
El el mar solo se puede pecar de prudencia.
EA-3-ANP
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a LOHANI
fravafe (13-09-2012)
  #6  
Antiguo 13-09-2012, 23:01
Avatar de fravafe
fravafe fravafe esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 01-04-2007
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 11 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Me has dejado seco
Por lo que cuentas mejor dejarla como esta.
La verdad es que es como para pensárselo



Cita:
Originalmente publicado por LOHANI Ver mensaje

Yo tambien hice este tipo de lavado en la mayor y en el génova.
Las velas aparentemente, quedaron muy bien, aunque algunas partes del tejido parecia como si se hubiesen quemado.
Al cabo de un mes, la mayor se rajó por la mitad y tuve que comprar otra.
Con el génova pasó lo mismo, pero, afortunadamente, se pudo reparar.


Nunca más.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 13-09-2012, 23:09
Avatar de fravafe
fravafe fravafe esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 01-04-2007
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 11 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Lohani, te envío un privado
Citar y responder
  #8  
Antiguo 14-09-2012, 09:27
Avatar de fravafe
fravafe fravafe esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 01-04-2007
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 11 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Preguntando a una empresa de limpieza de velas sobre el proceso que emplean, ellos contestan lo siguiente:



El sistema que utilizamos para el lavado es totalmente manual, no dañamos ni modificamos los materiales.
El proceso que seguiríamos con su vela es en primer lugar de desalado, sumergida en agua descalcificada y producto. después la tendemos en una superficie preparada y la frotamos a mano. Nosotros nunca tratamos el ennoblecimiento del material.
Tenemos que advertir que si en su vela hay hongos, manchas negras dentro del material sellado, nosotros no podemos hacer que salgan las manchas. Su vela es una vela en sandwitch pentex ( doble7 sellada), su fabricación pre- Veleria se une y se sella con calor, con el paso tiempo, su uso, la sal y el sol se hacen pequeños poros y se crea humedad.



Citar y responder
  #9  
Antiguo 14-09-2012, 09:59
Avatar de nalari
nalari nalari esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 13-08-2009
Localización: Denia y baleares
Edad: 48
Mensajes: 5,103
Agradecimientos que ha otorgado: 384
Recibió 1,557 Agradecimientos en 1,135 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

La vela se debió rajar porque le tocaba. Cepillo, místol o wipexpress y muuuuuuuucho enjunque. Lava a trozos y veras que fácil. Lógico que ese te digan que es una locura, si no se acaba el negocio. Estas empresas tienen sentido para barcos grandes, donde por el tamaño y peso de las velas es dificil manipularlas.
Lo del agua descalcificada, pues que quieres que te diga, el primer día que salgas con mar picado, se vuelven a llenar de sal.
Citar y responder
2 Cofrades agradecieron a nalari este mensaje:
fravafe (14-09-2012), kiribati (09-10-2012)
  #10  
Antiguo 14-09-2012, 11:08
Avatar de Al_Tanllaui
Al_Tanllaui Al_Tanllaui esta desconectado
El Caíd del pantalán
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: De CADIZ a TANGER ... al menos.
Edad: 74
Mensajes: 2,961
Agradecimientos que ha otorgado: 1,326
Recibió 736 Agradecimientos en 376 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas



Yo también he limpiado la Mayor y la Mesana en el patio de casa con cepillo suave y producto detergente/quitagrasas muy diluido. Repetí la operación por segunda vez.

Luego las colgué, les dí unas buenas pasadas con agua dulce y las dejé secar.

Lógicamente en una vela con sus años aparecían algunos puntos de óxido y humedad.

No me atreví a utilizar un producto para óxido ya que era muy poco lo que tenían y no tengo claro que no se dañe el tejido de dacron.

Sobre la humedad, al ser interior, tiene difícil solución (si es que la tiene).

Salud y
__________________
al. tanllaui @ gmail. com

WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

"Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Al_Tanllaui
fravafe (14-09-2012)
  #11  
Antiguo 02-10-2012, 16:00
Avatar de fravafe
fravafe fravafe esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 01-04-2007
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 11 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Después de mucho pensarlo me decido a enviar las velas a BCN para su limpieza. Si nada me hace dudar el viernes salen....
Ya os contaré como quedan, espero que sea para bien.

Citar y responder
  #12  
Antiguo 02-10-2012, 16:21
Avatar de enric rosello
enric rosello enric rosello esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 11-12-2009
Localización: Mediterráneo forever
Edad: 69
Mensajes: 3,570
Agradecimientos que ha otorgado: 1,788
Recibió 3,428 Agradecimientos en 1,562 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Tengo el barco en el Port Vell de BCN y el génova queda hecho una mierda por la polución. Lo llevo a Gran Blau (93 755 62 18) cada dos años y me lo dejan como nuevo. Vale la pena. Lavar las velas en casa es un engorro y los cepillos y jabones normales las dañan mucho.
suerte
__________________
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a enric rosello
fravafe (02-10-2012)
  #13  
Antiguo 02-10-2012, 16:37
Avatar de fravafe
fravafe fravafe esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 01-04-2007
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 11 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Gracias Enric, , lo mismo le pasa al genova que quiero enviar. A ellos mismos se lo envío.

Citar y responder
  #14  
Antiguo 02-10-2012, 16:38
Avatar de ROyOR
ROyOR ROyOR Conectado
Benito Soto piratagallego
 
Registrado: 17-02-2007
Localización: Costa NW, W y SW de la Península Ibérica
Edad: 63
Mensajes: 13,118
Agradecimientos que ha otorgado: 6,562
Recibió 5,077 Agradecimientos en 2,919 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Cita:
Originalmente publicado por fravafe Ver mensaje
Después de mucho pensarlo me decido a enviar las velas a BCN para su limpieza. Si nada me hace dudar el viernes salen....
Ya os contaré como quedan, espero que sea para bien.

Ya me contarás como quedan las velas y si te cuesta mucho.

Por cierto el Rafni está en Escarabote para lo que necesites.

Un abrazo
Rafa
__________________


RAFNI KAI
www.RAFNI.es

"Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"
Citar y responder
  #15  
Antiguo 02-10-2012, 19:59
Avatar de fravafe
fravafe fravafe esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 01-04-2007
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 11 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Gracias Rafa, ya te contaré.
Ya sabes, para lo q quieras llama.

Un abrazo
Citar y responder
  #16  
Antiguo 02-10-2012, 20:25
Avatar de ENRICACION
ENRICACION ENRICACION esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 02-12-2007
Edad: 61
Mensajes: 1,449
Agradecimientos que ha otorgado: 163
Recibió 1,137 Agradecimientos en 356 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Yo hice lo siguiente
Compré KH 7 y un bote grande de ferronet en LM, ese líquido naranja tipo mercromina

Las quité y las puse sobre el coche en una gasolinera de lavado a presión
Les di con brocha ferronet, previamente diluido con agua, en todas las manchas de óxido, en puños, etc... y en las manchas difíciles. Abundantemente. Y gasté más de un bote de kh7 en cada una de ellas, ambas caras.
Una vez dado ferronet y KH7 , todo ello a punta pala, ambas caras, encima del coche para que se sujetaran, le pasé varias manos de karcher espuma luego aclarado, una cara y otra.
Luego sacas coche con la vela encima al sol, seca, y milagroso.
Eso sí... te miran un poco raro, pero que piensen lo que quieran.
No se rompieron ni rajaron ni nada.
Winsail en Alicante las deja también nuevas, por si quieres tirar de empresa.
Saludos
Citar y responder
  #17  
Antiguo 02-10-2012, 20:39
Avatar de soysusito
soysusito soysusito esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-03-2007
Localización: Mar Menor
Edad: 59
Mensajes: 897
Agradecimientos que ha otorgado: 61
Recibió 140 Agradecimientos en 105 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

¿Como se llama en € aproximados la limpieza de un genova 15 m2 p.ej.? en una de estas empresas, es un servicio caro?
Citar y responder
  #18  
Antiguo 02-10-2012, 21:05
Avatar de nononono
nononono nononono esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 21-04-2009
Localización: Alicante y Murcia
Edad: 53
Mensajes: 855
Agradecimientos que ha otorgado: 578
Recibió 347 Agradecimientos en 171 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Tu barco es un optimist o tu coche un autobús?
Es broma, claro pero me ha hecho gracia imaginarte saliendo del lavadero con las velas encima.

,
Cita:
Originalmente publicado por ENRICACION Ver mensaje
Yo hice lo siguiente
Compré KH 7 y un bote grande de ferronet en LM, ese líquido naranja tipo mercromina

Las quité y las puse sobre el coche en una gasolinera de lavado a presión
Les di con brocha ferronet, previamente diluido con agua, en todas las manchas de óxido, en puños, etc... y en las manchas difíciles. Abundantemente. Y gasté más de un bote de kh7 en cada una de ellas, ambas caras.
Una vez dado ferronet y KH7 , todo ello a punta pala, ambas caras, encima del coche para que se sujetaran, le pasé varias manos de karcher espuma luego aclarado, una cara y otra.
Luego sacas coche con la vela encima al sol, seca, y milagroso.
Eso sí... te miran un poco raro, pero que piensen lo que quieran.
No se rompieron ni rajaron ni nada.
Winsail en Alicante las deja también nuevas, por si quieres tirar de empresa.
Saludos
__________________
Soy un mar de dudas pero al menos soy un mar.
Citar y responder
  #19  
Antiguo 02-10-2012, 21:07
Avatar de fravafe
fravafe fravafe esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 01-04-2007
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 11 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

4,65€ x metro cuadrado

4,65€x15=69,75€

Saludos

Cita:
Originalmente publicado por soysusito Ver mensaje
¿Como se llama en € aproximados la limpieza de un genova 15 m2 p.ej.? en una de estas empresas, es un servicio caro?
Citar y responder
  #20  
Antiguo 07-10-2012, 20:59
Avatar de ENRICACION
ENRICACION ENRICACION esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 02-12-2007
Edad: 61
Mensajes: 1,449
Agradecimientos que ha otorgado: 163
Recibió 1,137 Agradecimientos en 356 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Hombre, si cobran eso, no es nada caro.

Cierto que "mi coche debería ser un bus".
Mientras karcheaba, mis dos sobrinos, uno de cada puño, estiraban.
Fue divertido.
El curro es quitar y poner velas, doblarlas, esperar a que sequen al sol y viento en la gasolinera con todo el mundo mirando.....
El momento "lavado" es un pis pas, y barato.
Pero si cobran eso que comentáis, lo veo fenomenal, sin duda.

Muchas veces, y probablemente esta sea una de ellas, nos empeñamos en bricolaje y es más efectivo y barato que lo hagan.
Yo tardé años en darme cuenta, por ejemplo, del puto antifouling.
Sumaba mi gasofa, el bote que a nosotros nos cuesta el doble que a un profesional, los rodillitos las cintas adhesivas y las hostias, el colega de turno que te llevas para echar una mano y que deglute paellas y tinto de verano a cubos... total... sumas y pagas el doble que si te lo hace el profesional de turno.
OJO, que como eso muchas cosas.
Hay que hacer números, que a veces hacemos el pringao.
Besos y abrazos ¡¡
Citar y responder
  #21  
Antiguo 09-10-2012, 07:09
Avatar de soysusito
soysusito soysusito esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-03-2007
Localización: Mar Menor
Edad: 59
Mensajes: 897
Agradecimientos que ha otorgado: 61
Recibió 140 Agradecimientos en 105 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Empresa de limpieza de velas por Murcia y alrededores?
Citar y responder
  #22  
Antiguo 09-10-2012, 08:57
Avatar de Jota
Jota Jota esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Med
Edad: 61
Mensajes: 1,532
Agradecimientos que ha otorgado: 1,005
Recibió 605 Agradecimientos en 285 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Yo llevé a limpiar mi mayor de Pentex a Grand Blau hace aprox. 8 meses. Recomendado por el cofrade scubaduba.

Como me quedan cerca, las llevé y las recogí en persona. El proceso es efectivamente manual, el dueño de la empresa, navegante, me comentó que no usa productos "fuertes" salvo petición expresa del cliente.

En mi caso quedé contento con el resultado. La vela no se habia aireado ni usado en tiempo y tenía esa mezcla de mierda, barrillo y algo de oxido en los plieges. El resultado es una vela que se ve usada, pero decente , ya no me sonrojo al izarla. Con Ferronet hubiera blanqueado más la parte del óxido, pero he preferido no tirar de eso. No he navegado muchisimo, pero han caido una Ophiusa (con castañeta y rizos) algunas regatas de solitario tambien con rizos, el veranito en las islas y la verdad es que no aprecio ningún desgaste o rotura extraños en la vela (la barriguilla ya venia de serie.....)
__________________
...cada uno tiene sus cadaunadas...
Citar y responder
  #23  
Antiguo 18-10-2012, 12:04
Avatar de fravafe
fravafe fravafe esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 01-04-2007
Mensajes: 87
Agradecimientos que ha otorgado: 65
Recibió 11 Agradecimientos en 10 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Hola compañeros

Os cuento mí experiencia con Gran Blau, empresa dedicada a la limpieza de velas en BCN, todo un acierto:

Contacto con ellos por correo electrónico, la persona que me escribe se llama Laia. Con ella me cruzo varios correos en donde me informa del proceso manual que emplean para la limpieza de velas y me envía el presupuesto. Todo han sido facilidades desde el principio. Acordamos el que yo envío por otra empresa de transporte la vela en cuestión (estos portes los pago yo ya que vivo Galicia y tengo de mano un transportista).

Paralelamente intento buscar otra empresa dedicada a lo mismo para así poder comparar precios y procesos. Una de estas fue NOVOSAIL y a día de hoy ni se han pronunciado, vamos unos informales desde mi punto de vista. Si ya tardan en dar un presupuesto (1mes) como para enviar la vela. Vamos unos impresentables de los que tanto alardean de lo mejor y parece que a mi vela ni caso. Ellos se lo pierden.

Prosigo…Finalmente me decido a enviar la vela a Gran Blau, le envío un correo diciendo que salía la vela de Coruña el viernes 5 y que en condiciones normales la entregarían en BCN el martes 9. Me confirman que cuando llegue la vela as sus instalaciones me avisan.
El lunes miro el seguimiento del envío y veo que el mismo día lo entregan. Pasada 1 hora desde que yo veo que la vela fue entregada en Gran Balu, ellos ya me envían un correo diciendo que la vela fue entregada y que el martes a primera hora se ponen con ella. El miércoles 10 me confirman que ya está lista para enviar. Hago la transferencia y el jueves 11 aviso al transportista para que pase a recogerla.

2 días después recibo la vela. Que diferencia de cómo estaba antes a como viene!! Incluso parece nueva!!. Que pena que no tenga una foto del antes para comparar con la de ahora. La vela pinta bien, falta probarla pero con la alerta naranja de estos día quedara para más adelante.

Creo que al final ha merecido la pena, más aun si el trato y resultado ha sido bueno. Unos profesionales!!!!

Brindo por Gran Blau.

(*No me gusta hacer propaganda pero es de mencionar los que se lo merecen)

Saludos
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a fravafe
ROyOR (18-10-2012)
  #24  
Antiguo 18-10-2012, 12:57
Avatar de Manuel_Luis1404
Manuel_Luis1404 Manuel_Luis1404 esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 25-04-2008
Localización: Bahia de Cádiz
Edad: 64
Mensajes: 2,263
Agradecimientos que ha otorgado: 360
Recibió 975 Agradecimientos en 514 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Opinión empresas dedicadas a la limpieza de velas

Sabeis de alguna empresa de limpieza de velas por Cádiz

SALU2
__________________
INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


http://dosvelas.jimdo.com/
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Osmosis


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 23:11.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto