La Taberna del Puerto El seguro de mi barc
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #126  
Antiguo 17-12-2015, 13:22
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Buenas noticias, hoy me ha traído mi amigo Edu una regla metálica y hemos estado midiendo la culata según el esquema del cofrade Markuay, la galga mas fina (0,05) no entra en ningún sitio, parece que la culata está totalmente plana , en cuanto a las guías de válvulas, aunque no tengo la herramienta apropiada, al tacto no tienen nada de holgura.





Mañana llevaremos la culata para que nos cambien únicamente los asientos de válvulas, no me han querido dar presupuesto hasta ver la culata, ¿sabéis que podría costar mas o menos?

También he estado bruñendo las camisas, lubricando con gasoil



En esta foto puede verse el rayado horizontal




__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

Editado por Javi-Miss Regina en 17-12-2015 a las 15:50.
Citar y responder
  #127  
Antiguo 17-12-2015, 13:51
Avatar de Kane
Kane Kane esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-10-2007
Localización: Golfo de Valencia y lo que se pueda
Mensajes: 3,897
Agradecimientos que ha otorgado: 660
Recibió 999 Agradecimientos en 784 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Cambio segmentos Volvo 2003T

Sorry por fastidiar y hacer de aguafiestas.

Las rayas demasiado horizontales. Deberían haber sido en espiral, con una inclinación fuerte, digamos unos 45º y cruzadas. Pienso que deberías repetir, como mal menor.

Se hacen subiendo y bajando rápidamente la máquina por el cilindro, intentando sincronizar con el movimiento de rotación. El propósito es que el aceite se distribuya uniformemente por toda la superficie de la camisa.

Editado por Kane en 17-12-2015 a las 13:58. Razón: Add
Citar y responder
  #128  
Antiguo 17-12-2015, 14:15
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Cambio segmentos Volvo 2003T

Cita:
Originalmente publicado por Kane Ver mensaje
Sorry por fastidiar y hacer de aguafiestas.

Las rayas demasiado horizontales. Deberían haber sido en espiral, con una inclinación fuerte, digamos unos 45º y cruzadas. Pienso que deberías repetir, como mal menor.

Se hacen subiendo y bajando rápidamente la máquina por el cilindro, intentando sincronizar con el movimiento de rotación. El propósito es que el aceite se distribuya uniformemente por toda la superficie de la camisa.
Vale, gracias Carlos, tal vez no haya hecho bien el movimiento de subir y bajar, lo repetiré.

__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434
Citar y responder
  #129  
Antiguo 17-12-2015, 14:29
Avatar de chistoso
chistoso chistoso esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 14-09-2015
Edad: 61
Mensajes: 187
Agradecimientos que ha otorgado: 105
Recibió 119 Agradecimientos en 68 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

¿porqué cambiar los asientos? como mucho fresarlos y si quedaran mal entonces ya cambiarlos.

Lo del bruñido es como te comentan, el ángulo es mayor.
Citar y responder
  #130  
Antiguo 17-12-2015, 15:57
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Cita:
Originalmente publicado por chistoso Ver mensaje
¿porqué cambiar los asientos? como mucho fresarlos y si quedaran mal entonces ya cambiarlos.

Lo del bruñido es como te comentan, el ángulo es mayor.
Buenas noticias, por mi mejor si solo hay que fresarlos, imagino que será mucho más barato de todos modos ¿tendré que cambiar las válvulas de admisión, o también se pueden fresar?

__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434
Citar y responder
  #131  
Antiguo 17-12-2015, 19:37
Avatar de rapaz
rapaz rapaz esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 24-07-2008
Mensajes: 322
Agradecimientos que ha otorgado: 55
Recibió 120 Agradecimientos en 74 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Si no recuerdo mal a mi me costó 80€ rectificar válvulas y sus asientos (sin cambiarlos). El propio mecánico te dirá si admiten el repaso de la zona de asiento o hay que cambiar en función de lo que haya que comerle.
Me dejó las vávulas montadas y probadas de estanqueidad.

Rapaz
Citar y responder
  #132  
Antiguo 17-12-2015, 19:40
Avatar de rapaz
rapaz rapaz esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 24-07-2008
Mensajes: 322
Agradecimientos que ha otorgado: 55
Recibió 120 Agradecimientos en 74 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Por cierto, para que te las deje montadas le tienes que llevar los retenes nuevos.
Rapaz
Citar y responder
  #133  
Antiguo 17-12-2015, 20:00
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Cita:
Originalmente publicado por rapaz Ver mensaje
Si no recuerdo mal a mi me costó 80€ rectificar válvulas y sus asientos (sin cambiarlos). El propio mecánico te dirá si admiten el repaso de la zona de asiento o hay que cambiar en función de lo que haya que comerle.
Me dejó las vávulas montadas y probadas de estanqueidad.

Rapaz
Vale, mañana la llevo a ver que me dicen.

__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434
Citar y responder
  #134  
Antiguo 17-12-2015, 21:11
Avatar de TXELFI
TXELFI TXELFI esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 31-07-2011
Edad: 69
Mensajes: 6,841
Agradecimientos que ha otorgado: 4,807
Recibió 8,425 Agradecimientos en 2,976 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

No veo la necesidad de cambiar asientos, los míos estaban peor y los esmerilamos. Tampoco tienes que cambiar ninguna válvula, se esmerilan válvula contra asiento colocadas cada una en su sitio sin intercambiar.
A mano lleva su tiempo pero con un taladro de baterías se hace en un santiamén poniendo cuidado de hacerlo girando alternativamente en los 2 sentidos.
Antiguamente había quien lo hacía usando un berbiquí de manivela.
Pero de una u otra manera te tienen que quedar niquelados, no tiene mucho misterio.
__________________
Stemma Proderi In Primis Bermei
Citar y responder
  #135  
Antiguo 17-12-2015, 21:32
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Cita:
Originalmente publicado por TXELFI Ver mensaje
No veo la necesidad de cambiar asientos, los míos estaban peor y los esmerilamos. Tampoco tienes que cambiar ninguna válvula, se esmerilan válvula contra asiento colocadas cada una en su sitio sin intercambiar.
A mano lleva su tiempo pero con un taladro de baterías se hace en un santiamén poniendo cuidado de hacerlo girando alternativamente en los 2 sentidos.
Antiguamente había quien lo hacía usando un berbiquí de manivela.
Pero de una u otra manera te tienen que quedar niquelados, no tiene mucho misterio.
Vaya TXELFI, no veas la alegría que me has dado porque quería hacerlo yo todo dentro de lo posible, de modo que cambio mis planes, ya he visto en internet como hacer el esmerilado, si por algún problema no pudiese la llevaría al taller.

__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434
Citar y responder
  #136  
Antiguo 18-12-2015, 09:06
Avatar de markuay
markuay markuay esta desconectado
Fogonero del Titanic
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Valencia-castellon
Mensajes: 12,936
Agradecimientos que ha otorgado: 3,456
Recibió 8,144 Agradecimientos en 4,363 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Re-holas, bien, veo que esto marcha, no te vuelvas loco o no terminaras nunca, el YAQUE es criminal y puede convertirse en una espiral sin fin.
Recuerda que lo que querías hacer es cambiar segmentos, una repasada general y sustituir elementos defectuosos o fuera de medida.

Ciertos desgastes son lógicos y no van a afectar al comportamiento del motor, Por eso tienes en el manual una serie de tolerancias y medidas a comprobar.

Si los casquillos de cigueñal están dentro de medida no es necesario cambiarlos, es normal que en 20-30 años exista un cierto desgaste, pero si es muy pequeño, no pasa nada, seguramente seguirán funcionando perfectamente muchos años más y serán otros elementos los que den problemas antes que ellos.

Me alegro de que la culata esté bien, es lo normal si no le has metido un calentón.

Los asientos de las válvulas los puedes pulir fácilmente tú mismo, es importante comprobar el desgaste de los casquillos porque eso sí que puede dar problemas, pero en todo caso no es caro sustituirlos.
Retenes, fundamental.

El bruñido generalmente se hace con una fresadora o un taladro de pie y subiendo y bajando rápidamente para que deje el dibujo en zigzag, repásalo un poco y listo.

Es curioso, mi motor lleva cuatro segmentos en vez de tres, ahora ya llevan tres también los yanmar.

En fin, despacito, comprobando 100 veces cada paso del montaje y apuntando o fotografiando todo.


__________________
.

Slava Ukrayini!.
Citar y responder
  #137  
Antiguo 18-12-2015, 10:50
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Muchas gracias por la anotaciones y matizaciones markuay, son tranquilizadoras.

__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434
Citar y responder
  #138  
Antiguo 18-12-2015, 11:08
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Y yo que decía al principio que no pensaba sacar el motor...



Tengo que decir que se puede sacar perfectamente el motor sin ni siquiera necesidad de grúa o polipasto mientras se desmonte dentro del barco. Hoy he sacado lo que quedaba del bloque y es perfectamente manejable por una sola persona.
El único inconveniente que me he encontrado ha sido el quitar el volante, esta pieza pesa mucho.
Veréis, resulta que el volante va metido en una carcasa, la cual tiene 2 partes, y los soportes posteriores del motor están sujetos a la parte de atrás, con lo cual para poder quitar el volante y aligerar el motor hay que levantarlo con un gato por detrás y cuando está suspendido, soltar los soportes, quitar la tapa del volante (con los soportes posteriores), sacar el volante y finalmente la otra parte de la carcasa que está unida al bloque.


Y ahora toca sanear la bancada antes de volver a meter el motor




__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434
Citar y responder
  #139  
Antiguo 19-12-2015, 01:37
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Cambio segmentos Volvo 2003T

Esa sentina la quiero ver bien blanquita



Citar y responder
  #140  
Antiguo 19-12-2015, 08:43
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Respuesta: Cambio segmentos Volvo 2003T

Cita:
Originalmente publicado por Velero Simbad Ver mensaje
Esa sentina la quiero ver bien blanquita

Imposible dejarla como la tuya Enrique pero se hará lo que se pueda

__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434
Citar y responder
  #141  
Antiguo 19-12-2015, 11:07
Avatar de Velero Simbad
Velero Simbad Velero Simbad esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 06-05-2009
Edad: 72
Mensajes: 11,566
Agradecimientos que ha otorgado: 1,649
Recibió 9,240 Agradecimientos en 3,758 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Respuesta: Re: Respuesta: Cambio segmentos Volvo 2003T

Cita:
Originalmente publicado por javibrokmmm Ver mensaje
Imposible dejarla como la tuya Enrique pero se hará lo que se pueda

Lo que si haría yo es dejarlo todo lo mas accesible posible, recuerdo algún manguito o llave de difícil acceso, quizás solo lo fuera para mi que ya ando cazando moscas pero bueno, si así fuera, aprovecha que tienes ese espacio libre para trabajar a gusto

Citar y responder
  #142  
Antiguo 19-12-2015, 18:44
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Pues hoy, a parte de empezar a preparar la bancada para cuando vuelva a meter el motor, le he estado metiendo mano al turbo, que por cierto estaba bastante atrancado.







__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434
Citar y responder
  #143  
Antiguo 19-12-2015, 18:48
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

Editado por Javi-Miss Regina en 23-12-2015 a las 16:17. Razón: Mensaje repetido
Citar y responder
  #144  
Antiguo 23-12-2015, 12:35
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Ya tenemos la bancada preparada para recibir al chiquitín si algún día lo termino



Por otro lado, los asientos de las válvulas de admisión están realmente dañados y es imposible esmerilarlos, de hecho no creo que se puedan fresar, imagino que habrá que cambiarlos, no creo que sea muy caro cambiar tres asientos de válvula, porque el esmerilado lo haré yo

Detalle del asiento:




Otra cosa, imagino que habrá que cambiar todas la juntas tóricas. No está bien poner juntas de goma en el lugar de las juntas de silicona, ¿verdad?





__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434
Citar y responder
  #145  
Antiguo 23-12-2015, 13:22
Avatar de kaskarrabias
kaskarrabias kaskarrabias esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 18-08-2011
Edad: 37
Mensajes: 357
Agradecimientos que ha otorgado: 14
Recibió 183 Agradecimientos en 49 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

que envidia me da este foro, estoy aprendiendo muchísimo! gracias javibrokmmm
__________________
Navegar contra el viento es perder el tiempo
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a kaskarrabias
Javi-Miss Regina (23-12-2015)
  #146  
Antiguo 23-12-2015, 14:37
Avatar de markuay
markuay markuay esta desconectado
Fogonero del Titanic
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Valencia-castellon
Mensajes: 12,936
Agradecimientos que ha otorgado: 3,456
Recibió 8,144 Agradecimientos en 4,363 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Solo un apunte, seguro que son las de admision? me ha parecido ver que son las de escape, cosa logica por otra parte.

Dices que no pueden fresar los asientos, muy mal tendrian que estar, pero que muy mal.

Si te hubieran dicho hace poco tiempo que te meterias en este fregao, , La parte buena es que ahora ya miraras el motor de otra manera, se ha roto el misterio y ha quedado claro quien manda.


__________________
.

Slava Ukrayini!.
Citar y responder
  #147  
Antiguo 23-12-2015, 16:03
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Cita:
Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Si te hubieran dicho hace poco tiempo que te meterias en este fregao, , La parte buena es que ahora ya miraras el motor de otra manera, se ha roto el misterio y ha quedado claro quien manda.




__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434
Citar y responder
  #148  
Antiguo 23-12-2015, 16:12
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Cita:
Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Solo un apunte, seguro que son las de admision? me ha parecido ver que son las de escape, cosa logica por otra parte.

Dices que no pueden fresar los asientos, muy mal tendrian que estar, pero que muy mal.



Efectivamente markuay, tienes razón son las de escape. Pues las llevaré a ver si me pueden fresar los asientos.

Es un pena que como siempre los repuestos de Volvo sean un ROBO, porque mirando el manual he visto que no es muy difícil el cambiarlos, además tengo una buena soldadora de arco.

Dice que hay que limar la válvula hasta dejarla de un diámetro de 27mm, soldarla al asiento en tres puntos y sacudirle un golpe por detrás. Tampoco parece muy complicado el meterlo y no creo que hiciese falta prensa.




Ahora bien, cada válvula nueva me costaría 65€ y cada asiento 70€, de modo que la broma de las 3 válvulas me saldría po 400€


__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

Editado por Javi-Miss Regina en 23-12-2015 a las 16:25.
Citar y responder
  #149  
Antiguo 23-12-2015, 16:15
Avatar de Javi-Miss Regina
Javi-Miss Regina Javi-Miss Regina esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 29-03-2011
Edad: 53
Mensajes: 3,892
Agradecimientos que ha otorgado: 2,164
Recibió 1,569 Agradecimientos en 858 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Cita:
Originalmente publicado por kaskarrabias Ver mensaje
que envidia me da este foro, estoy aprendiendo muchísimo! gracias javibrokmmm

Gracias kaskarrabias pero el que estoy aprendiendo soy yo también , sin la ayuda de los cofrades acabaría montando un buen desaguisao

__________________
http://veleromissregina.blogspot.com.es/

MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434
Citar y responder
  #150  
Antiguo 23-12-2015, 16:19
Avatar de markuay
markuay markuay esta desconectado
Fogonero del Titanic
 
Registrado: 29-10-2006
Localización: Valencia-castellon
Mensajes: 12,936
Agradecimientos que ha otorgado: 3,456
Recibió 8,144 Agradecimientos en 4,363 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Cambio segmentos Volvo 2003T

Cita:
Originalmente publicado por javibrokmmm Ver mensaje
Efectivamente markuay, tienes razón son las de escape. Pues las llevaré a ver si me pueden fresar los asientos.

Es un pena que como siempre los repuestos de Volvo sean un robo porque mirando el manual he visto que no es muy difícil el cambiarlos, además tengo una buena soldadora de arco.

Dice que hay que limar la válvula hasta dejarla de un diámetro de 27mm, soldarla al asiento en tres puntos y sacudirle un golpe por detrás. Tampoco parece muy complicado el meterlo y no creo que hiciese falta prensa.




Ahora bien, cada válvula nueva me costaría 65€ y cada asiento 70€, de modo que la broma de las 3 válvulas me saldría po 400€



Sigo pensando que primero deberias ver si es posible fresarlas, quitando muy poco material podrias aprovecharlas y ahorrarte esos 400 pavos, o al menos una gran parte.

__________________
.

Slava Ukrayini!.
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

El seguro de mi barc


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 04:11.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto