Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Originalmente publicado por porcorosso

Otra observación:
Como generalmente no es fácil conocer el ángulo de inundación, lo mejor es hacer una estimativa del STIX suponiéndolo a 90º y otra como siendo coincidente con el AVS. En general el valor del SITX estará entre los dos, salvo en algunos casos concretos.

Saludos.

Hola a todos, cofrade Guilllermogefaell hablando por mi experiencia personal, en 3 ocasiones que he metido el palo en el agua, en diferentes barcos y siempre mas de 90º grados, he observado que la escotilla (abierta en todas las ocasiones) quedaba muy alta sobre el agua por lo que creo que el valor es bastante mayor de 90º grados. Un saludo y unas

El angulo de inundacion se pone por defecto en 90º pero efectivamente la inundacion en caso de un Knockdown, se produce entre los 113º y los 120º. Lo que todos debemos asegurarnos es que con mal tiempo estan cerrados todos los portillos y el tambucho de entrada al salon

[trotamar.net]

Originalmente publicado por Cedemont

Jjejejjej pues si, algo tengo. En la base de datos de RYA, no aparece su STIX pero aparece clasificado con marcado CE A.

2 datos mas, su SSSN es 37, pero lo mejor es que apuntan su AVS que es segun pone 136º, con lo que unido a la eslora y la manga me hace pensar y subrayo me hace pensar que su STIX sera bueno...y cercano a su eslora.

Gracias Cedemont,

He visto la tabla de RYA.

Lo que me ha preocupado de tus comentarios es la afirmación "que su STIX sera bueno...y cercano a su eslora"

Según he entendido al ir leyendo este hilo, para que un Stix sea bueno, debe ser igual o superior a la eslora del barco, por tanto si es cercano, por defecto, no será tan bueno.

¿O estoy mal interpretando los comentarios?

[marauca]

Originalmente publicado por trotamar.net

Gracias Cedemont,

He visto la tabla de RYA.

Lo que me ha preocupado de tus comentarios es la afirmación "que su STIX sera bueno...y cercano a su eslora"

Según he entendido al ir leyendo este hilo, para que un Stix sea bueno, debe ser igual o superior a la eslora del barco, por tanto si es cercano, por defecto, no será tan bueno.

¿O estoy mal interpretando los comentarios?

Los pilot house de 12 mts suelen tener buen stix

[guillermogefaell]

El ángulo de inundación sí que suele ser bastante más alto que 90º, como bien dice porcorosso, teniendo en cuenta que el punto de inundación suele ser el ángulo superior del paso al interior (da igual babor o estribor si la abertura es simétrica respecto a crujía. Si no lo es entonces hay que tomar la banda a la que de menor ángulo), ya que, al invertirse el barco, es la parte superior la que viene a quedar más baja. Valores alrededor de 110-120º suelen ser normales.

papaventos:
la curva que aparece en el PDF que has subido es la de brazos adrizantes.

cedemont:
una vez más ando bastante liado con asuntos de trabajo y otras "obligaciones". Esta noche desde casa trataré de pasarte los porcentajes que yo utilizo para estimar aproximadamente las alturas del CE y el CLR, en función de la altura del tope del mástil sobre flotación y del calado máximo, para barcos "normales". La altura del palo hay astilleros que la proporcionan y otros no, pero se puede escalar del plano de alzado que sí suelen proporcionar en sus folletos o en las revistas, calculando primero la proporción entre la eslora de casco real y la que se mide en el plano y aplicando esta proporción a lo que se mida en el plano como altura del tope del mástil sobre flotación.

Te queda adicionalmente el trabajo de calcular las áreas bajo la curva de brazos adrizantes al ángulo de inundación y al AVS, que, con un poco de paciencia y pasándola a un papel cuadriculado, o bien integrando por Simpson o por trapecios, se puede estimar razonablemente. Ojo que la curva tiene que tener como coordenadas metros y grados. Si está en pies y radianes, o lo que sea, habría que convertirla primero.

Hazte algún ejemplo y me lo pasas (o lo subes al foro) para que vayamos corrigiendo.

Saludos

[PEPOTE RAOR]

Originalmente publicado por sondemar

Pues que me parece lógico que el fortuna 9 tenga menos
STIX que el RO 300 y el VDN puesto que tiene mas palo y creo que mas vela, es mas regatero.

Aunque yo esperaría los retoques finales del STIX que , ojala nos cocine Guillermo, porque es un barco conocido por aguantar mucha castaña , de hecho ha sido transmundista.

Parece ser que en ESPAÑA también se hacen buenos barcos.

¿Nadie tiene los datos del fortuna 9?

[Cedemont]

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR

¿Nadie tiene los datos del fortuna 9?

ya hice los calculos del Fortuna, mira el hilo y los veras

STIX 30.189

[Cedemont]

Y....a todo esto os recuerdo que el Puma 26, puntuaba "estixmativamente"

en

31.706

Muy buenos numeros sin duda

[Cedemont]

Pues calculado estimativamente el STIX del Ro 400

Puede variar 2 arriba 2 abajo porque mi calculo no es con microcad, es a ojo teniendo en cuenta longitud de la orza y su peso, pero me sale:

37.451

+ 2 = 39.451

-2 = 35.451

Sigue siendo clase A

Esta hecho suponiendo angulo de flooding en 90º y AVS de 125º

Si aumento el angulo de inundacion hasta unos razonables 115º me sale esto:

41.872

Lo cual esta muy bien

La pregunta es, por que a los astilleros Ro les cuesta tanto dar la informacion?

[Cedemont]

Para mi amigo Nefta:

PUMA 435 STIX: 45.165 con angulo de inundacion a 90º

Ya te lo dije que saldrian numeros buenos

Pero con un angulo real de inundacion de 115º:

STIX 50.495

Nefta..me debes....hummm......3 copas en el bar de Peter´s Cafe de Horta????

Enhorabuena piraton!!!!!

[NEFTA]

Originalmente publicado por Cedemont

Para mi amigo Nefta:

PUMA 435 STIX: 45.165 con angulo de inundacion a 90º

Ya te lo dije que saldrian numeros buenos

Pero con un angulo real de inundacion de 155º:

STIX 50.495

Nefta..me debes....hummm......3 copas en el bar de Peter´s Cafe de Horta????

Enhorabuena piraton!!!!!

Jo, que guay...a ver, yo ya he sabido siempre lo que llevaba entre manos,jijiji, pero me ha hecho ilusion que lo hayas buscado y publicado y habermelo hecho saber en privado...gracias
En cuanto hagamos lo pendiente...alli las pagare con mucho gusto
UN SALUDO

[guillermogefaell]

Cede:
Una primera aproximación que puedes tomar para Hce y Hclr es del 40%, en cada caso, de la altura del tope del mástil por un lado y del calado máximo por otro. Depende mucho del perfil del barco, pero funciona más o menos para aparejos Marconi de dimensiones no muy exageradas en ningún sentido y orzas "normales" de no alta relación de aspecto. Se puede corregir con unos parámetros en función del aparejo y para el tipo de perfil de orza, pero de momento esto te puede dar una idea.

Saludos.

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Cede:
Una primera aproximación que puedes tomar para Hce y Hclr es del 40%, en cada caso, de la altura del tope del mástil por un lado y del calado máximo por otro. Depende mucho del perfil del barco, pero funciona más o menos para aparejos Marconi de dimensiones no muy exageradas en ningún sentido y orzas "normales" de no alta relación de aspecto. Se puede corregir con unos parámetros en función del aparejo y para el tipo de perfil de orza, pero de momento esto te puede dar una idea.

Saludos.

Mi "ojo" me hacia utilizar el 43%, con lo que me alegra tu cifra del 40%, eso hace que el calculo sea mas certero.

Por cierto Guillermo,nos podrias poner algun archivo en excel para calcular el periodo en seg y la aceleracion de rolido y vamos introduciendo a los cofrades sobre la importancia de estas dos variables?



Gracias

[patxikiter]

Originalmente publicado por Cedemont

Me debes una cerveza amigo:

DUFOUR 385

MCR= 23.59
CR= 2.05
AVS= 131
STIX= 39

Puedes ir adonde quieras pero, ten cuidado en coger las olas por el traves, una ola de un tercio de su eslora podria volcarle, aunque se recuperaria despues bien. Tiene buenos GZ.

sin menospreciar los datos que nos diste, acabo de encontrar esto para el dufour 385 en http://www.beckerbat.se/?mcf=cms/doc...ABB2yHS3028031
STIX No 36.8
Angle of Vanishing Stability 117°

peor por lo que veo 36.8 que 39??

mas que nada porque mi hermano me deja bajarme el barco una temporada para algeciras, y saldremos en breve, asi que habra nueva travesia en la taberna

para todos

[Cedemont]

Originalmente publicado por patxikiter

sin menospreciar los datos que nos diste, acabo de encontrar esto para el dufour 385 en http://www.beckerbat.se/?mcf=cms/doc...ABB2yHS3028031
STIX No 36.8
Angle of Vanishing Stability 117°

peor por lo que veo 36.8 que 39??

mas que nada porque mi hermano me deja bajarme el barco una temporada para algeciras, y saldremos en breve, asi que habra nueva travesia en la taberna

para todos

Los datos que puse estan sacados de tablas oficiales, no mios propios. Acabo de mirarlas y me encuentro que:

La RYA otorga un STIX de 33 al D 385 sin asignarle un AVS determinado

Otra base le otorga STIX 37 a la version de quilla corta y AVS de 119º y STIX 39 a la de quilla larga con un AVS de 121º.

Me estoy empezando a plantear que hay modelos que los recalculan y ponen sus resultados. No hay otra forma de explicarlo. Yo puse los que estaban en ese momento

[PEPOTE RAOR]

Originalmente publicado por Cedemont

ya hice los calculos del Fortuna, mira el hilo y los veras

STIX 30.189

Mil gracias Cedemont y unas a tu salud.

... Pero, ... si no me enteré mal, ... se trataba de un cálculo estimado a falta de ciertos datos y curvas que nadie parece poseer . ¿es así?.

De nuevo muchas gracias.

[Cedemont]

Originalmente publicado por PEPOTE RAOR

Mil gracias Cedemont y unas a tu salud.

... Pero, ... si no me enteré mal, ... se trataba de un cálculo estimado a falta de ciertos datos y curvas que nadie parece poseer . ¿es así?.

De nuevo muchas gracias.

Si es cierto. Esos datos fueron estimados por mi, aunque despues comprobados con alguien que me indico por privado de donde podia mirarlos. por lo tanto el calculo es bastante exacto..

Es mas, si os fijais, es hasta razonable. Vereis por que. El Fortuna hasta donde yo se no tiene marcado CE A porque es anterior a 1995. Pero tampoco pone en la plaquita que todo velero debe llevar en bañera cat 1ª, o por lo menos yo no lo he visto ni me lo han dicho. Digo esto porque probablemente astilleros Ro, al ver que el Fortuna 9 no alcanzaba la Cat A, echo mano de ingenieros navales hasta dar con un 30 pies que realmente fuera de STIX 32, y parece ser que con los datos puestos lo consiguieron.

Por cierto, alguien me puede decir si los Ro tienen orza en bulbo?

[marauca]

Originalmente publicado por Cedemont

Si es cierto. Esos datos fueron estimados por mi, aunque despues comprobados con alguien que me indico por privado de donde podia mirarlos. por lo tanto el calculo es bastante exacto..

Es mas, si os fijais, es hasta razonable. Vereis por que. El Fortuna hasta donde yo se no tiene marcado CE A porque es anterior a 1995. Pero tampoco pone en la plaquita que todo velero debe llevar en bañera cat 1ª, o por lo menos yo no lo he visto ni me lo han dicho. Digo esto porque probablemente astilleros Ro, al ver que el Fortuna 9 no alcanzaba la Cat A, echo mano de ingenieros navales hasta dar con un 30 pies que realmente fuera de STIX 32, y parece ser que con los datos puestos lo consiguieron.

Por cierto, alguien me puede decir si los Ro tienen orza en bulbo?

Los que yo he visto, no.

[Cedemont]

Originalmente publicado por marauca

Los que yo he visto, no.

Creo que el 34 si la lleva, me podeis confirmar esto?

[papaventos]

Originalmente publicado por Cedemont

Creo que el 34 si la lleva, me podeis confirmar esto?

El 340 y el 265 si, el 300 y el 330 no, el 400 no lo sé.
Saludos

[marauca]

pensé que hablabas del 300.

[Paulsailor]

Yo tengo un 340 y si lleva bulba... uy! perdon bulbo

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Cedemont

Mi "ojo" me hacia utilizar el 43%, con lo que me alegra tu cifra del 40%, eso hace que el calculo sea mas certero.

Por cierto Guillermo,nos podrias poner algun archivo en excel para calcular el periodo en seg y la aceleracion de rolido y vamos introduciendo a los cofrades sobre la importancia de estas dos variables?

La hoja que tengo de Excel para hacer encajes es bastante complicada y solo yo me entiendo con ella, pero veré a ver si puedo hacer algo sencillo para subir aquí (cuando tenga tiempo).

De momento aquí tienes las fórmulas, por si quieres ir trabajándotelo tu.


DESIGN BASICS

http://www.johnsboatstuff.com/Articles/design.htm


ROLL PERIOD (T) = 2*PI*((disp^1.744/35.5)/(82.43*LWL*(.82*beam)^3))^.5

The roll period is based on the moment of inertia, waterline length, and beam. The moment of inertia, (disp^1.744/35.5), was developed by SNAME. Large values resist rolling forces. The moment of inertia is very sensitive to the distance items are from the CG. A heavy rig can greatly increase I, with little impact on displacement. This equation was developed to support the 1987 Fastnet race investigation. The term (.82*beam) has been substituted for the waterline beam due to lack of data. Using (.82) results in a close match for the few boats with measured periods. Simply stated, a sailboat’s roll period, in seconds, is inversely proportional to its stability. Tender boats have long periods, stiff boats have short periods. The roll period is very easy to determine, you simply grab a shroud and push / pull until the boat is rocking over a few degrees. Then measure the time it takes for ten full cycles , and divide by 10. The general rule of thumb is that boats with periods less than 4 seconds are stiff and periods greater than 8 seconds are tender. The roll period is related to LOA and strongly related to COMFORT FACTOR.


ROLL ACCELERATION = (2*PI/T)^2*RADIUS*(ROLL ANGLE*PI/180)/32.2 ( units of G's)

In Marchaj's book, SEAWORTHINESS, THE FORGOTTEN FACTOR, chapter 4, "Boat Motions in a Seaway". The author presents a graph of roll acceleration ( in G's ) Vs four physiological states; Imperceptible, Tolerable, Threshold of Malaise, and Intolerable. Malaise starts at .1 G, Intolerable begins at .18 G. Spending much time under these levels of acceleration reduces physical effectiveness and decision making ability through sleep deprivation. The radius term assumes an off center berth located 1.5 feet inboard from the maximum beam. The roll angle is 10 degrees. G levels above .06 are considered undesirable for offshore cruising conditions. Several light weight, beamy designs have G levels above .4, definitely "intolerable" for any length of time.

PI=3,1416
El Roll Angle se toma como 10º y el Radius se toma = (B/2)-1,5

Está todo en unidades Imperiales (pies, libras, etc), por lo que hay que hacer la oportuna conversión si los datos de que se dispone están en el sistema internacional (métrico)

En este enlace encontrarás también más información de utilidad:
http://dan.pfeiffer.net/boat/ratios.htm

[Cedemont]

Originalmente publicado por guillermogefaell

La hoja que tengo de Excel para hacer encajes es bastante complicada y solo yo me entiendo con ella, pero veré a ver si puedo hacer algo sencillo para subir aquí (cuando tenga tiempo).

De momento aquí tienes las fórmulas, por si quieres ir trabajándotelo tu.


DESIGN BASICS

http://www.johnsboatstuff.com/Articles/design.htm


ROLL PERIOD (T) = 2*PI*((disp^1.744/35.5)/(82.43*LWL*(.82*beam)^3))^.5

The roll period is based on the moment of inertia, waterline length, and beam. The moment of inertia, (disp^1.744/35.5), was developed by SNAME. Large values resist rolling forces. The moment of inertia is very sensitive to the distance items are from the CG. A heavy rig can greatly increase I, with little impact on displacement. This equation was developed to support the 1987 Fastnet race investigation. The term (.82*beam) has been substituted for the waterline beam due to lack of data. Using (.82) results in a close match for the few boats with measured periods. Simply stated, a sailboat’s roll period, in seconds, is inversely proportional to its stability. Tender boats have long periods, stiff boats have short periods. The roll period is very easy to determine, you simply grab a shroud and push / pull until the boat is rocking over a few degrees. Then measure the time it takes for ten full cycles , and divide by 10. The general rule of thumb is that boats with periods less than 4 seconds are stiff and periods greater than 8 seconds are tender. The roll period is related to LOA and strongly related to COMFORT FACTOR.


ROLL ACCELERATION = (2*PI/T)^2*RADIUS*(ROLL ANGLE*PI/180)/32.2 ( units of G's)

In Marchaj's book, SEAWORTHINESS, THE FORGOTTEN FACTOR, chapter 4, "Boat Motions in a Seaway". The author presents a graph of roll acceleration ( in G's ) Vs four physiological states; Imperceptible, Tolerable, Threshold of Malaise, and Intolerable. Malaise starts at .1 G, Intolerable begins at .18 G. Spending much time under these levels of acceleration reduces physical effectiveness and decision making ability through sleep deprivation. The radius term assumes an off center berth located 1.5 feet inboard from the maximum beam. The roll angle is 10 degrees. G levels above .06 are considered undesirable for offshore cruising conditions. Several light weight, beamy designs have G levels above .4, definitely "intolerable" for any length of time.

PI=3,1416
El Roll Angle se toma como 10º y el Radius se toma = (B/2)-5

Está todo en unidades Imperiales (pies, libras, etc), por lo que hay que hacer la oportuna conversión si los datos de que se dispone están en el sistema internacional (métrico)

En este enlace encontrarás también más información de utilidad:
http://dan.pfeiffer.net/boat/ratios.htm

Si, las formulas se que estan ahi, pero a ver si puedes hacer algo en excel, e introducimos a la cofradia conceptos de aceleracion de rolido y otros...

Gracias

[pipe]

permitirme hacer una pregunta tonta que es y en vase a que se calcula el AVS

[PEPOTE RAOR]

Originalmente publicado por Cedemont

Si es cierto. Esos datos fueron estimados por mi, aunque despues comprobados con alguien que me indico por privado de donde podia mirarlos. por lo tanto el calculo es bastante exacto..

Es mas, si os fijais, es hasta razonable. Vereis por que. El Fortuna hasta donde yo se no tiene marcado CE A porque es anterior a 1995. Pero tampoco pone en la plaquita que todo velero debe llevar en bañera cat 1ª, o por lo menos yo no lo he visto ni me lo han dicho. Digo esto porque probablemente astilleros Ro, al ver que el Fortuna 9 no alcanzaba la Cat A, echo mano de ingenieros navales hasta dar con un 30 pies que realmente fuera de STIX 32, y parece ser que con los datos puestos lo consiguieron.

Por cierto, alguien me puede decir si los Ro tienen orza en bulbo?

De nuevo, muchas gracias por tus explicaciones.