Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Intersantisimo hilo del cofrade Mariñel con video incluido. Vais a ver que pasa en caso de vuelco y vais a entender por que un barco debe ser seguro para que no pase eso

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...68&postcount=1

[Cedemont]

Farr 40 en tiempo duro

http://www.youtube.com/watch?v=NuyVUUyy2LE&NR=1

Farr es Farr

[Cedemont]

Swan 45 en tiempo duro hacia Bermudas

http://www.youtube.com/watch?v=qqD4N...eature=related

Swan es Swan

[Cedemont]

Fornells(Menorca) en invierno

http://www.youtube.com/watch?v=uW7KE...rec_grec_index

El mal tiempo se pilla en todos sitios

[Cedemont]

Aqui teneis algo que os va a gustar:

NEPTUN 32

INPUT


Lh = 9,60 m
Lwl = 7,50 m
Bmax = 3,00 m
Bwl = 2,70 m (?)
Draught T = 1,60 m
Body draught Tc = 0,50 m (?)
Moulded depth H = 1,75 m (?)
Disp = 3500 kg
Ballast = 1500 kg
Sail area = 40 m2
Mast height = 11 m (?)
Heeling Arm = 5,04 m (?)
Power = 15 KW

OUTPUT

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,73
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,78
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,43
Displacement/Length Ratio D/L = 231,40
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 11,46
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,64 HP/ton
Hull speed HSPD = 6,65 Kn
Velocity Ratio VR = 0,98
Capsize Safety Factor CSF = 1,99
Motion Comfort Ratio MCR = 21,12
Roll Period T = 2,18 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,15 G's
Stability Index SI = 0,81
Angle of Vanishing Stability AVS = 125 º

Estimated STIX = +/- 37





PUMA 34


INPUT


Lh = 10,35 m
Lwl = 8,20 m
Bmax = 3,35 m
Bwl = 3,02 m
Draught T = 1,85 m
Body draught Tc = 0,63 m
Moulded depth H = 1,75 m
Disp = 5400 kg
Ballast = 2400 kg
Sail area = 55 m2 (WILD GUESS)
Mast height = 15.5 m (WILD GUESS)
Heeling Arm = 6.94 m (WILD GUESS)
Power = 13,5 KW

OUTPUT

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,66
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,72
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,59
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,81
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,79
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,44
Displacement/Length Ratio D/L = 273,17
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18,16
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,43
Power/ Disp. Ratio HP/D = 1,54 HP/ton
Hull speed HSPD = 6,95 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,82 Kn
Velocity Ratio VR = 1,13
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,71 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,93
Motion Comfort Ratio MCR = 25,85
Roll Period T = 2,96 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,10 G's
Stability Index SI = 0,88
Angle of Vanishing Stability AVS = 126 º
Dellenbaugh Angle DA = 24,06 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 0,88

Estimated STIX 37,14


HALLBERG RASSY 34

INPUTS


Loa = 10,28 m
Lh = 10,28 m
Lwl = 8,73 m
Bmax = 3,42 m
Bwl = 3,08 m
Draught T = 1,85 m
Body draught Tc = 0,67 m
Moulded depth H = 1,48 m
Disp = 5300 kg (lightship)
Ballast = 2100 kg
Sail area = 55 m2
Mast height = 15,01 m
Heeling Arm = 6,74 m
Power = 21 KW

OUTPUTS

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,70
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,84
Length/Draught Ratio Lh/T = 5,56
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 1,85
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,59
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,40
Displacement/Length Ratio D/L = 222,18
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 18,39
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,30
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,44 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,17 Kn
Potential Maximum Speed = 8,11 Kn
Velocity Ratio VR = 1,13
Best motoring speed (1.1) CSPD = 5,89 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,98
Motion Comfort Ratio MCR = 23,74
Roll Period T = 2,74 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,12 G's
Stability Index SI = 0,80
Angle of Vanishing Stability AVS = 124 º
Dellenbaugh Angle DA = 19,53 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,08

Estimated STIX 39,82




FIRST 345

INPUT

Loa = 11,00 m
Lh = 10,55 m
Lwl = 9,08 m
Bmax = 3,49 m
Bwl = 3,14 m
Draught T = 1,45 m
Body draught Tc = 0,57 m
Moulded depth H = 1,75 m
Disp = 5700 kg
Ballast = 2050 kg
Sail area = 50,73 m2
Mast height = 15,01 m
Heeling Arm = 6,58 m
Power = 21 KW

OUTPUTS

Length/Beam Ratio (2Lwl + Lh)/3B = 2,74
Lwl/Bwl Ratio Lwl/Bwl = 2,89
Length/Draught Ratio Lh/T = 7,28
Beam/Draught Ratio Bmax/T = 2,41
WL beam/Body draught Bwl/Tc = 4,69
Ballast/Disp Ratio W/Disp = 0,36
Displacement/Length Ratio D/L = 212,37
Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 16,16
Sail Area/Wetted surface SA/WS = 2,05
Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,27 HP/ton
Hull speed HSPD = 7,31 Kn
Potential Maximum Speed PMS = 7,90 Kn
Velocity Ratio VR = 1,08
Best motoring speed (1.1) CSPD = 6,00 Kn
Capsize Safety Factor CSF = 1,97
Motion Comfort Ratio MCR = 24,00
Roll Period T = 2,78 Sec
Roll Acceleration Acc = 0,12 G's
Stability Index SI = 0,80
Angle of Vanishing Stability AVS = 120 º
Dellenbaugh Angle DA = 16,13 º (14 kn wind)
Wind pressure coefficient WPC = 1,31

Estimated STIX 38,68

[Cedemont]

Sin comentarios, antes puse chiquitines y ahora pongo un cachalote...velero al alcanace de muy pocos...pero vaya barco...el Hallberg-Rassy 62

http://www.youtube.com/watch?v=oPl73...rec_grec_index

En su vuelta al mundo

Su STIX se acerca a 80

[Cedemont]

Es un Open Ocean de 60 pies, su STIX se acerca a 60, y no es mas porque le peneliza su bajo desplazamiento. Tiene un potentisimo par adrizante, y ademas, tiene orza pivotante.

Mirad cuantos segundos tarda en adrizarse

http://www.youtube.com/watch?v=LIpls...rec_grec_index

Ahora imaginaos lo que tarda un STIX al limite de la categoria A o por debajo de su eslora de flotacion si esta es mayor de 35 pies y sobre todo llegando a 40. Pensad que el video esta con el barco sin palo ni trapo, que impide todavia mas dar la vuelta

Que nunca se queden con vosotros aquellos que quieran hacer grandes aventuras, no necesitan gastarse mucho dinero, pero si muchas horas een escoger el barco mas seguro para navegar , no para fondear ni para hacer regatas

[jiauka]

Y los ex-mini como el Archambault COCO, que tal? Se supone que son categoria B, no?. Auqnue no llevan tambucho estanco.

[custodio]

solo decirte una cosa , acojonas al personal y eso no esta muy bien , que aqui no existen tantas condiciones duras como tu dices , y por cierto preguntale al bahia de las islas , si ha tenido algun problema
y puesto a recomendar ..te recomiendo leas ,
la aventura del paradisse , un buen libro y ademas con un narrador excepcional
merece la pena

ah se me olvidaba ...en unos de tus videos tan bonitos ,con musia espectacular

creo que llevas un patin roto de la vela mayor...es posible o es una ilusion optica...
tengas un buen dia

[Cedemont]

Originalmente publicado por jiauka

Y los ex-mini como el Archambault COCO, que tal? Se supone que son categoria B, no?. Auqnue no llevan tambucho estanco.

Son Cat B por su desplazamiento pero si superaran los 3000 kgs serian A. Para mi un Coco es A

[Cedemont]

Originalmente publicado por custodio

solo decirte una cosa , acojonas al personal y eso no esta muy bien , que aqui no existen tantas condiciones duras como tu dices , y por cierto preguntale al bahia de las islas , si ha tenido algun problema
y puesto a recomendar ..te recomiendo leas ,
la aventura del paradisse , un buen libro y ademas con un narrador excepcional
merece la pena

ah se me olvidaba ...en unos de tus videos tan bonitos ,con musia espectacular

creo que llevas un patin roto de la vela mayor...es posible o es una ilusion optica...
tengas un buen día

En absoluto trato de asustar a nadie, cofrade. Cada uno es mayorcito para escoger su velero ideal

Birritas

[custodio]

Originalmente publicado por Cedemont

En absoluto trato de asustar a nadie, cofrade. Cada uno es mayorcito para escoger su velero ideal

Birritas

hay alguna diferencia¡¡¡¡¡¡¡¡ entre el velero IDEAL .....y el velero REAL ...compadre???
un saludo y que tengas una buena tarde

[Cedemont]

Originalmente publicado por custodio

hay alguna diferencia¡¡¡¡¡¡¡¡ entre el velero IDEAL .....y el velero REAL ...compadre???
un saludo y que tengas una buena tarde

Velero ideal: Aquel que te permite afrontar con seguridad la navegacion que quieres hacer. Hay cofrades que les gusta la Cat C, otros la B, y otros la A. Y otros que les gustan las regatas.
Pero no debes navegar en Cat A con un clase B, en B con un clase C, etc.

Velero Real: Dicese aquel que es de S.M El Rey o navega en nombre de S.M bajo su patronazgo

Cafetito

[custodio]

Originalmente publicado por Cedemont

Velero ideal: Aquel que te permite afrontar con seguridad la navegacion que quieres hacer. Hay cofrades que les gusta la Cat C, otros la B, y otros la A. Y otros que les gustan las regatas.
Pero no debes navegar en Cat A con un clase B, en B con un clase C, etc.

Velero Real: Dicese aquel que es de S.M El Rey o navega en nombre de S.M bajo su patronazgo

Cafetito

hablar contigo ... es no aprovechar el tiempo...
y es muy valioso...
diviertete
...
en las tabernas no hay cafecitos....
quiza sabes de todo mucho y de esto sepas menos

[Haize Alde]

De los 37 últimos mensajes, 22 de Nube gris.
59,45%
Si esto no es mantener afán de protagonismo...
Si, si, ya lo se, me voy a otro jardín...
Nunca de tan poco ha salido tanto. Felicidades
del bueno.

[sparrow]

Tras leer el post, no se si soy un inconsciente por meter a mi familia en un velero de clase B con un Stix de 24, para navegar costeando, o si sólo he de navegar cuando haya un mal tiempo que te cagas para ver que soy un idiota que ha comprado un barco sólo de cat. B, susceptible de los peores horrores en cuestión de segundos.
¡Por Dios!, si hay rasca, cualquier patrón con un mínimo de cordura, no saldrá a navegar, mirará las previsiones, y si te pilla, a buscar refugio lo más rapidito posible, que la mayoría de nosotros somos racionales.
Conocer el Stix, el mcr, comprender la curva de estabilidad, el avs,... Cualquiera que tengamos un mínimo interés en nuestra pasión (el mar y los barcos), nos hemos preocupado de saber más.
Peeeeeeeeero de eso a dar clases magistrales, y cuestionar a astilleros y armadores, me parece de una autosuficiencia bestial.

¡Pasarlo bien!,

[Inigote]

En este hilo se habla de barcos que aguantan el mal tiempo y el porque de una manera mas técnica, Por lo menos lo entiendo así, algo como que no te queda otra que comerte un temporal.

Tengo gran interes en los temas náuticos, y con este hilo he aprendido bastante. Claro, que en mi caso, soy mucho mas neófito en la materia que la mayoría del foro.

Hay cofrades que tiene habilidad para tocar teclas y que el autor del hilo enseñe otra cara que no tiene que ver con sus conocimientos, y eso no aporta nada a los que utilizamos el foro como información.

Personalmente no tengo especial interes por conocer el caracter de cada uno de los cofrades, dando por muy bueno este foro a nivel informativo.

Seguiré el hilo, a pesar de los globos sonda enviados hacia ambos lados, ya que me interesa la navegación de altura.

Saludos, birras y buen rollo 4 everybody!

[PORT]

HOLA CEDEMONT:
primero para los presentes.
Que opinas de los Astilleros Archambault (A-31) y JPK (el jpk-1010) como categoria "a". Parece que estan más enfocados hacía la regata, de hecho participan en la transcuadra y otras cruzando el Atlantico. ¿te parece que por su poco desplazamiento con un mal tiempo en el Mediterraneo pongamos un fuerza 7 de proa pueden resultar muy incomodos y marear al personal?
Muchas gracias por tu atención y buen biento cuando naveges.

[Cedemont]

Originalmente publicado por PORT

HOLA CEDEMONT:
primero para los presentes.
Que opinas de los Astilleros Archambault (A-31) y JPK (el jpk-1010) como categoria "a". Parece que estan más enfocados hacía la regata, de hecho participan en la transcuadra y otras cruzando el Atlantico. ¿te parece que por su poco desplazamiento con un mal tiempo en el Mediterraneo pongamos un fuerza 7 de proa pueden resultar muy incomodos y marear al personal?
Muchas gracias por tu atención y buen biento cuando naveges.

Los Archambault, son excelentes barcos de regata con una construccion realmente buena y unas medidas de seguridad pasiva que se plasman en el altisimo STIX que tienen sus modelos AC 35 ( STIX 38) y AC 40 (STIX 50). Desconozco el numerito en el AC 31, pero seguro que es bueno y pasa de 32 por tanto Cat Oceanica, y por tanto puede cruzar los charcos que quiera.

Otra cosa es lo que planteas " ¿te parece que por su poco desplazamiento con un mal tiempo en el Mediterraneo pongamos un fuerza 7 de proa pueden resultar muy incomodos y marear al personal?"

Mi respuesta es que por definicion un barcos de regatas es ligero, para ser rapido, y ademas es planeador, todo eso baja tremendamente el Motion Comfort Ratio, que a su vez es el responsable del mareo al estar relacionado con la aceleracion de rolido o balance( insoportable a partir de 0.16 Gs) y el periodo de balance ( dificil de soportar por debajo de 3 seg).

Los barcos que no marean, son siempre barcos pesados, que negocian con las olas y el viento, no planean y tienen usualmente orza corrida o semicorrida

[Cedemont]

Originalmente publicado por Inigote

En este hilo se habla de barcos que aguantan el mal tiempo y el porque de una manera mas técnica, Por lo menos lo entiendo así, algo como que no te queda otra que comerte un temporal.

Tengo gran interes en los temas náuticos, y con este hilo he aprendido bastante. Claro, que en mi caso, soy mucho mas neófito en la materia que la mayoría del foro.

Hay cofrades que tiene habilidad para tocar teclas y que el autor del hilo enseñe otra cara que no tiene que ver con sus conocimientos, y eso no aporta nada a los que utilizamos el foro como información.

Personalmente no tengo especial interes por conocer el caracter de cada uno de los cofrades, dando por muy bueno este foro a nivel informativo.

Seguiré el hilo, a pesar de los globos sonda enviados hacia ambos lados, ya que me interesa la navegación de altura.

Saludos, birras y buen rollo 4 everybody!

Es muy cierto lo que dices, hay quien se preocupa mas de provocar al autor del hilo que de informar al personal. Gracias por tu fidelidad al hilo que es independiente de que al autor caiga mejor o peor a algunos

[Cedemont]

Originalmente publicado por sparrow

Tras leer el post, no se si soy un inconsciente por meter a mi familia en un velero de clase B con un Stix de 24, para navegar costeando, o si sólo he de navegar cuando haya un mal tiempo que te cagas para ver que soy un idiota que ha comprado un barco sólo de cat. B, susceptible de los peores horrores en cuestión de segundos.
¡Por Dios!, si hay rasca, cualquier patrón con un mínimo de cordura, no saldrá a navegar, mirará las previsiones, y si te pilla, a buscar refugio lo más rapidito posible, que la mayoría de nosotros somos racionales.
Conocer el Stix, el mcr, comprender la curva de estabilidad, el avs,... Cualquiera que tengamos un mínimo interés en nuestra pasión (el mar y los barcos), nos hemos preocupado de saber más.
Peeeeeeeeero de eso a dar clases magistrales, y cuestionar a astilleros y armadores, me parece de una autosuficiencia bestial.

¡Pasarlo bien!,

Me viene muy bien tu comentario, cofrade, veras por que

Pueden existir diferentes tipos de barcos, pero no existen idiotas que navegan. Uno se puede comprar segun su presupuesto el velero que pueda, pero eso no indica nada mas que le gusta el mar....no se es idiota por comprarse una clase C o D o B.

Mi respeto por todos los que tengan algo que se mueve a vela.

Este hilo no critica a los armadores que han tomado una decision de compra para navegar dentro de la categoria elegida

Repito una vez mas. Este hilo se creo, para que aquellos que quieren hacer navegacion de altura o quieran tener un barco seguro aunque naveguen dentro de las 12 millas, tengan la SEGURIDAD de que lo que han comprado es lo correcto.

No se puede vender la burra de que un barco es clase A, con 32 pies cuando realmente se han hecho una serie de trucos para entrar en esa categoria y que influyen negativamente en su comportamiento con mal tiempo.

De la misma forma, no es de recibo que alguien que quiera un barco seguro de 40 pies, le vendan algo que puede servir para regatas pero que no soportara el castigo del mal tiempo durante mucho tiempo.

Idem si se quiere cruzar el charco

Para determinar si un velero es realmente bueno se analizan sus Old Ratios y su STIX( extraido de una base de datos mundial de la RYA) y a partir de ahi se establece si esta diseñado realmente para esa categoria y cuanto de A es.

Caso aparte son aquellos veleros pre 1995, a los que armadores me han pedido que calcule estimativamente su STIX. Tambien lo hemos hecho y comentado llevandonos algunas gratas sorpresas que confirmaban su buen comportamiento con mar dura.

Pero....de dar clases magistrales....nada, prefiero que vosotros seais magistrales en la eleccion de vuestro proyecyo ( lease velero)

De cuestionar a astilleros? Solo a los que no publican el STIX o no remodelan o cambian determinadas cosas para que el barco sea realmente A

De cuestionar a armadores? En absoluto. Todos tienen un programa de navegacion y a estas alturas ya saben lo que tienen que hacer aunque haya algunos que nieguen la evidencia ( y que por lo mismo niegan autoridad indirectamente a los padres del STIX como Rolf Eliasson que esos si que saben de barcos,estabilidad y mal tiempo).

Yo solo he sido correa de transmision

[Cedemont]

Y como dice Guillermo Gefaell:

"Hemos visto como las características de estabilidad hasta los 90º son muy valoradas en el STIX y muy particularmente la alta incidencia del ángulo de inundación Por el contrario, el ángulo de anulación de la estabilidad, AVS, no se tiene en cuenta tantas veces o con la importancia conque tal vez se debería y, además, otros datos importantes ni siquiera se tienen en cuenta. En opinión de Rolf Eliasson, opinión que comparto, el método STIX da una importancia demasiado relevante a la estabilidad debida a las formas y al tamaño (Tamaño grande y altos valores de GZ a 90º), en contraposición a unas buenas características de la curva GZ hasta el ángulo AVS y alto valor de este último, características que son independientes del tamaño.
El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad. Por ejemplo, podrían introducirse otros factores adicionales, con su valor también oscilando alrededor de 1, que tuviesen en cuenta otros conceptos tales como la pérdida de estabilidad debida a la velocidad (peligro de partir de orzada, o `broaching'), el momento de inercia transversal (que tiene notable influencia en el período de rolido), la amortiguación de balance debida a las forma de los apéndices y sus efectos hidrodinámicos, o el cociente entre las áreas negativa y positiva de la curva de GZ (Es muy recomendable que este cociente sea inferior a 0,2 para embarcaciones de la categoría A, por ejemplo).
Sin embargo es posiblemente el intento más completo y exhaustivo hasta el momento de reflejar las condiciones marineras de un velero en función de su estabilidad y flotabilidad, mediante un único índice. Es una mejora sustancial sobre sistemas similares anteriores "

Se puede decir mas alto ( que creo que no hace falta) pero no mas claro).

Si revisais este hilo, y os lo leeis en profundidad hay colgada una conferencia en powerpoint que dio un profesor de la escuela de ingenieria naval de una universidad de USA. Dicho profesor experto en STIX y por tanto estabilidad afirmaba con rotundidad esto:

" Todo velero de eslora superior a 35 pies que no puntue su STIX al menos como su eslora en pies debe ser considerado como de crucero costero o al menos de inferior categoria a la A"

Por tanto, hay much diferencia que un 40 pies puntue 34 que puntue 40, y no es igual que un 37 pies puntue 37-40 que lo haga solo en 32. Ese 32 es el limite de la categoria. The bigger the better como diria un sajon.

[Cedemont]

Hay astilleros que no les importa hablar del STIX, incluso lo utilizan como tactica de marketing....y es correcto

http://cruiserfriendlyyachts.blogspo...ix-rating.html

y es que hablar de STIX no es una herejia...

http://www.boatdimensions.com/vocabu...dex-for-yachts

[Cedemont]

En resumen...que el STIX no es algo que se haya inventado Cedemont para meter el dedo en el ojo a los demas, ni es una biblia:

http://www.btinternet.com/~keith.bater/stability.pdf

Pero si determina que barco es capaz de afrontar duros temporales durante horas y cual no

[Cedemont]

Que hablen los expertos

www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps

Si no sale a la primera, copiad y pegar

http://www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps