Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Originalmente publicado por Río CINCA

Se van a quedar a cuadros este año en el salón náutico… todos preguntando por los stix de los barcos

De esta, algún vendedor, deja el sector náutico y se dedica al sector de las chuches infantiles

Eso , a ver si empezamos a cambiar.

[Atnem]

Interesante hilo en el cual se mezclan cosas muy dispares que a mi forma de ver, no deberían mezclarse.

Pero la mezcla es obligada debido al título del mismo: los veleros que aguantan y los que no.

Y claro, no hemos de olvidar nunca que un "velero" navegando, no es solamente un conjunto de materiales puestos en un cierto orden y sentido y que flotan. Hay además algo muy importante (por suerte) que es muy variable y que hace referencia al (los) que lo maneja(n).

Y el conjunto de esas dos cosas, junto con las condiciones en que se encuentra dicha "unidad", es lo que hace que dicho conjunto salga airoso o no de una determinada situación. Eso no ha de olvidarse nunca.

Porque hay marinos que han sido capaces de salirse de terribles situaciones metidos en barcos que a mi me daría yuyu hacer una travesía de un día, y otros que han hundido o estrellado su barco fantástico al primer contratiempo.

El rollo anterior viene a apoyar mi particular forma de ver el tema: los tecnicismos, elucubraciones basadas en formulaciones matemáticas que acaban concluyendo más o menos resumidamente en un número están muy bien para los que los entiendan exactamente (o se dediquen a ello). Para los demás (yo por ejemplo), no pasan de ser casi "curiosidades" que, a menudo, van retorciéndose apartándose de la pura realidad y entrando en terrenos de investigación pura matemática (o física).

Particularmente, agradezco mucho toda la información aquí volcada, aunque la verdad (perdón por ello), no tengo ni idea del STIX ese de mi barco, ni quiero saberlo, no sea que sea bajo y a partir de ahora no vaya lo tranquilo que voy siempre con él. La ignorancia conduce a la felicidad...

[marauca]

Originalmente publicado por Atnem

Interesante hilo en el cual se mezclan cosas muy dispares que a mi forma de ver, no deberían mezclarse.

Pero la mezcla es obligada debido al título del mismo: los veleros que aguantan y los que no.

Y claro, no hemos de olvidar nunca que un "velero" navegando, no es solamente un conjunto de materiales puestos en un cierto orden y sentido y que flotan. Hay además algo muy importante (por suerte) que es muy variable y que hace referencia al (los) que lo maneja(n).

Y el conjunto de esas dos cosas, junto con las condiciones en que se encuentra dicha "unidad", es lo que hace que dicho conjunto salga airoso o no de una determinada situación. Eso no ha de olvidarse nunca.

Porque hay marinos que han sido capaces de salirse de terribles situaciones metidos en barcos que a mi me daría yuyu hacer una travesía de un día, y otros que han hundido o estrellado su barco fantástico al primer contratiempo.

El rollo anterior viene a apoyar mi particular forma de ver el tema: los tecnicismos, elucubraciones basadas en formulaciones matemáticas que acaban concluyendo más o menos resumidamente en un número están muy bien para los que los entiendan exactamente (o se dediquen a ello). Para los demás (yo por ejemplo), no pasan de ser casi "curiosidades" que, a menudo, van retorciéndose apartándose de la pura realidad y entrando en terrenos de investigación pura matemática (o física).

Particularmente, agradezco mucho toda la información aquí volcada, aunque la verdad (perdón por ello), no tengo ni idea del STIX ese de mi barco, ni quiero saberlo, no sea que sea bajo y a partir de ahora no vaya lo tranquilo que voy siempre con él. La ignorancia conduce a la felicidad...

Por eso soy tan feliz.

[mirabras]

Originalmente publicado por Cedemont

Eso , a ver si empezamos a cambiar.

Pues tal como está el mercado náutico (y todos) como para ir pidiéndole "imposibles" a los pobres que se pasan el Salón Náutico aburridísimos e informando a los curiosos.
Me voy a comer. Andando. Me han entrado unas dudas tremendas de si el "miata" tendrá un STIX decente. Más que nada por si le da por volcar.
Saludos
Luis

Taberneeeero, abre unas botellitas de "Viña Norte" que hay que remojar el tema.

[Butxeta]

El amigo Solc decía arriba que temporales de supervivencia casi no se dan. Entiendo que el factor STIX, que hará diferencias, se refiere a ese tipo de situaciones. Y sinceramente, tengo claro que si te planteas navegaciones donde puedas encontrarte con un temporal así, eliges el barco con sumo cuidado. Por algo las expediciones antárticas se hacen con los barcos que se hacen.

Pero los temporales que nos comemos por el mediterráneo no son tan tan. Alguno llevamos ya, y siempre he tenido claro que el peligro es que fallemos nosotros y nos carguemos algo. El barco va sobrao. Con portantes y 5 metros de ola el mediterráneo asusta, pero no te matará el mar, la cagarás tú. El límite del barco nunca ha asomado. Nunca he navegado con tan mal tiempo que tema por el barco. Pero ya más veces de las que me gustaría he visto que los tripulantes podemos provocar un desastre.

También hay que decir que encontrarte en una situación en la que lo intentas hacer todo bién y el barco peta tiene que ser brutal. Pero estoy casi seguro que petará por falta de mantenimiento, revisión etc. Los manuales de supervivencia en el mar nos enseñan que la abrumadora mayoría de los may-day son debidos a errores humanos. Sea de acción o de omisión, sea tripulando o manteniendo el barco.

Estamos hablando de un factor que estudia, entre otras cosas, la facilidad para adrizarse de un barco volcado. ¿Cuantos de nosotros navegamos o navegaremos en situaciones que puedan acabar en vuelco? Y digo vuelco, no tumbada por trasluchada involuntaria.

Resumiendo, me parece interesante que se intente parametrizar la seworthiness de los barcos. Pero por suerte, nunca llegamos a esos límites.



P.D.: Sigo sin entender la linealidad con la eslora y la clasificación por escalones del marcado CE.

[Cedemont]

Cualquiera que haya bajado a Canarias, se habra encontrado en Diciembre temporales del SO, que ponen a prueba a tu barco a y ti.

Cualqueira que haya hecho la vuelta en el Atlantico, sabe que en la latitud de Bermudas se lian unas tremendas, pero tremendas...

Cualquiera que haya ido de Santander a Portsmouth, se ha encontrado situaciones asi.

Luego no es tan infrecuente.

Y el mediterraneo??

Invito al que quiera que hable de sus experiencias cerca de la Isla de Alboran,con levante o con poniente soplando de varios dias. Los 5-7 mts de ola, los tienes asegurados.

Canal de Menorca? sin comentarios

Palos? cuando se lia....se lia bien, que se lo digan a Arturo Perez-Reverte, que ya ha pasado varios sustos

Y el Estrecho??? sin comentarios

Pero si sales a tomarte cervezas, no te encuentras nada, normal

[0tilio]

¿Y lo de pasar un velero de categoría B a la A con sólo tomarle rizos, lo habeis probado?
Se mete uno en la hoja de cálculo del STIX y se reduce la superficie vélica: ¡Voilá, si tu barco era de categoría B, ahora ya tienes un velero oceánico!.
No hace falta ni tener Master-Card.

[Río CINCA]

Originalmente publicado por Atnem

Interesante hilo en el cual se mezclan cosas muy dispares que a mi forma de ver, no deberían mezclarse.

Pero la mezcla es obligada debido al título del mismo: los veleros que aguantan y los que no.

Y claro, no hemos de olvidar nunca que un "velero" navegando, no es solamente un conjunto de materiales puestos en un cierto orden y sentido y que flotan. Hay además algo muy importante (por suerte) que es muy variable y que hace referencia al (los) que lo maneja(n).

Y el conjunto de esas dos cosas, junto con las condiciones en que se encuentra dicha "unidad", es lo que hace que dicho conjunto salga airoso o no de una determinada situación. Eso no ha de olvidarse nunca.

Porque hay marinos que han sido capaces de salirse de terribles situaciones metidos en barcos que a mi me daría yuyu hacer una travesía de un día, y otros que han hundido o estrellado su barco fantástico al primer contratiempo.

El rollo anterior viene a apoyar mi particular forma de ver el tema: los tecnicismos, elucubraciones basadas en formulaciones matemáticas que acaban concluyendo más o menos resumidamente en un número están muy bien para los que los entiendan exactamente (o se dediquen a ello). Para los demás (yo por ejemplo), no pasan de ser casi "curiosidades" que, a menudo, van retorciéndose apartándose de la pura realidad y entrando en terrenos de investigación pura matemática (o física).

Particularmente, agradezco mucho toda la información aquí volcada, aunque la verdad (perdón por ello), no tengo ni idea del STIX ese de mi barco, ni quiero saberlo, no sea que sea bajo y a partir de ahora no vaya lo tranquilo que voy siempre con él. La ignorancia conduce a la felicidad...

Desde luego que pelotas son algunos, lo dice vuecencia ilustrísima Atnem y ya están los agradecimientos, yo digo lo mismo, y ni un por ahí te pudras.

Gracias Cedemont, eres tú el único que me comprendes.

[Atnem]

Río CINCA:



...



...


¡Eres un envidioso!!!!

[Butxeta]

Originalmente publicado por Cedemont

Luego no es tan infrecuente.


Pero si sales a tomarte cervezas, no te encuentras nada, normal

¿Tú has visto los límites de aguante de tun velero? ¿Navegando por todas esas travesías ha llegado el momento en el que has tenido claro que no eras tú el que tenía que salvarte del marrón, sino el barco? Yo no he navegado tanto como tú, pero por suerte no he llegado ahí. Y espero no llegar nunca.

Ah! y yo salgo SIEMPRE a tomarme unas cervezas. Sea de crucero o de regata.
Lo que pasa es que a veces acabo vomitando.

[El Temido II]

Originalmente publicado por 0tilio

¿Y lo de pasar un velero de categoría B a la A con sólo tomarle rizos, lo habeis probado?
Se mete uno en la hoja de cálculo del STIX y se reduce la superficie vélica: ¡Voilá, si tu barco era de categoría B, ahora ya tienes un velero oceánico!.
No hace falta ni tener Master-Card.

¡Manda guev*os!. Osea, que parte de los caldulos del dichoso STIX, depende del trapo que lleves puesto. Y otro de lo bien que cierren los portillos.

Pues ya sabéis, rizos que te crió y silocona al canto (que no a las tetas).

A medida que avanza el hilo, veo más la subjetividad del numerito. Y que conste que para mi esto es un tema ajeno, por lo que no se me podrá tachar de haberme picado (por mucho ajo que coma ).

Y aunque nunca por mucho STIX "fue mal año", me da la impresión que 4 ó 6 puntos de diferencia tampoco debe ser algo tan grave. Por ejemplo, si compras una unidad de un Beneteau 50' con el palo un poco más alto (y por tanto mayor superficie vélica), resultará que tiene un STIX inferior a la unidad con el palo standar. Teniendo el primero un precio ligeramente superior y (según su armador y yo me lo tengo que creer) andando el barco bastante mejor.


Saludos.

[0tilio]

Originalmente publicado por El Temido II

¡Manda guev*os!. Osea, que parte de los caldulos del dichoso STIX, depende del trapo que lleves puesto. Y otro de lo bien que cierren los portillos.

.............


Saludos.

O de lo que te pese el barco: prueba a meterle a la fórmula una o dos toneladas de cerveza en la bodega y verá mejorar radicalmente su STIX.
Si es que el que no tiene mejor STIX es porque no quiere.

[Keith11]

Originalmente publicado por Río CINCA

Desde luego que pelotas son algunos, lo dice vuecencia ilustrísima Atnem y ya están los agradecimientos, yo digo lo mismo, y ni un por ahí te pudras.

Gracias Cedemont, eres tú el único que me comprendes.

Es que tu avatar no nos gusta tanto como el de Atnem...

el ha puesto un barquito y se nos saltan los lagrimones, tú la bandera de Corcega y como que ni fu ni fa

[rom]

Originalmente publicado por Keith11

Es que tu avatar no nos gusta tanto como el de Atnem...

el ha puesto un barquito y se nos saltan los lagrimones, tú la bandera de Corcega y como que ni fu ni fa

No es la de Córcega, es la de Cerdeña (aunque yo diría que está al revés).

[El Temido II]

Originalmente publicado por 0tilio

.... prueba a meterle a la fórmula una o dos toneladas de cerveza en la bodega y verá mejorar radicalmente su STIX.

¡C*ñ*!; ¿y puede ser una de cerveza y otra de tinto?. Lo digo por no tirar el par de cajas de Rioja que llevo abordo.


Saludos.

[El Temido II]

Es que estará puesta por detrás.





Aunque también la hay al 50%:




Saludos.

[Keith11]

Originalmente publicado por rom

No es la de Córcega, es la de Cerdeña (aunque yo diría que está al revés).

gracias por la aclaracion...

es que yo Corcega, Cerdeña y Sicilia las pongo en el mapa al "Pito, pito, gorgorito..."

[rom]

Pues tenga más o menos razón Cedemont en la "necesidad" de tener en cuenta un modelo númerico a la hora de escoger un barco para realizar según que travesias, yo le agradezco mucho que haya traido este tema.
Al menos estamos hablando y pensando en barcos y navegaciones.

Incluso gracias a las calculadoras online esas que han aparecido en este hilo (gracias a todos los que las habeis aportado) tengo más datos de mi barco (aunque el famoso STIX aún no lo he conseguido sacar).

¿Sólo son datos y que depende mucho de otros muchos factores (incluido el humano)?, pues si, pero... ¿qué no nos gusta conocer mejor en todo lo que sea posible a nuestros barcos desde la perspectiva que sea?

Gracias a todos los que estais interviniendo en este tema.

[dorna]

Pues mi STIX es de 23..., creo que la media nacional está en 14.
¿Creeis que está bien? ¿será suficiente?.

[Keith11]

Originalmente publicado por 0tilio

¿Y lo de pasar un velero de categoría B a la A con sólo tomarle rizos, lo habeis probado?
Se mete uno en la hoja de cálculo del STIX y se reduce la superficie vélica: ¡Voilá, si tu barco era de categoría B, ahora ya tienes un velero oceánico!.
No hace falta ni tener Master-Card.

Aportacion definitiva, para mi, de la verdad del STIX

No podia ser de otra forma...esa formula es una formula EMPIRICA... no responde a ningun modelo fisico resuelto con las matematicas... es una formula, por lo que he podido averiguar por ahí, que ha sido creada a partir de la experiencia de un grupo de profesionales y que pretende ser un "NUMERO GORDO" de las cualidades marineras de un barco...

No hay mas ciencia detras... precisamente la bondad o no del numerito pasa porque los verdaderos modelos que describan los fenomenos en cuestion arrojen resultados parecidos a los que arroja el numerito

Saludos

[rom]

Originalmente publicado por El Temido II

....

Aunque también la hay al 50%:




Saludos.

Ojo con esa versión.... me parece que no es "oficial" sino casi.... "poética".

De entrada, si no recuerdo mal la de Cerdeña, los "moritos" nunca han llevado el pañuelo sobre los ojos.

La de Córcega si. Pero fue cambiado el pañuelo sobre los ojos para simbolizar la liberación del pueblo corso.

[rom]

Originalmente publicado por rom

...
De entrada, si no recuerdo mal la de Cerdeña, los "moritos" nunca han llevado el pañuelo sobre los ojos.....

Perdón, lo acabo de consultar y no es así. Si que la habían llevado también sobre los ojos pero lo cambiaron en 1999.

Salut

[Cedemont]

[Cedemont]

Proximo Salon Nautico:

No pague mas por un STIX bajo, nosotros se lo subimos, aunque sea al segundo piso, con tal de que compre algo!!!!!!!!

[arre]

Yo sigo sin entender nada.
Me explico, puedo entender que se cuantifique la relación de lastre y desplazamiento de un barco, o su relación superficie vélica desplazamiento, por poner un ejemplo. En los dos casos son numeros exactos, es decir, el barco desplaza tanto, tanto tiene de lastre o de superficie vélica.
Pero un coeficiente que baja o sube porque lleves más o menos portillos o esten abiertos o cerrados, o situados de una manera u otra. no lo entiendo.
En resumen que los que llvamos wc quimico debemos tene el STING, perdón STIX más alto ¿no?