Cuando cambiar la jarcia firme

[JuandelaIsla]

Una ronda para todos de buen coñac que nos calientes el cuerpo.

Tengo un Oceanis Clipper 361 con 23 años y la jarcia original. Su aspecto es impecable,, nada de oxido, nada de filamentos sueltos, ....todo bien, pero he leído que el acero se fatiga y hay que cambiarla como mucho a los 15 años. Es eso cierto? Es arriesgado mantenerla un tiempo más?
Agradecería vuestra opinion, soy nuevo en esto

[Sulo]

Originalmente publicado por JuandelaIsla

Una ronda para todos de buen coñac que nos calientes el cuerpo.

Tengo un Oceanis Clipper 361 con 23 años y la jarcia original. Su aspecto es impecable,, nada de oxido, nada de filamentos sueltos, ....todo bien, pero he leído que el acero se fatiga y hay que cambiarla como mucho a los 15 años. Es eso cierto? Es arriesgado mantenerla un tiempo más?
Agradecería vuestra opinion, soy nuevo en esto

Buenas, hay rios de tinta en el foro acerca de este tema, yo voy para 25 años y también está impecable, pero ojo que eso no quiere decir que esté bien, tienes que medir el grado de cristalización que tiene y esto es lo que te dirá si la debes cambiar o no. Te lo miden con un equipo

[Egis]

Je...

Vais a recibir respuestas disímiles.

Los regatistas te dirán que deberías cambiar la jarcia fija cada 10-15 años. Llevan algo de razón porque los obenques y stays trabajan mucho, muy tensionados y bajo cargas muy variables. Además los regatistas suelen tener muy afinados sus barcos así que... ponen lo mejor que pueden y lo cambian con más frecuencia.

Los cruceristas te dirán que la jarcia se debería cambiar cuando aparecen "pinchos" o señales de óxidos. Bueh... la aparición de "pinchos" es un síntoma bastante tardío de que la jarcia no da para más y hace tiempo que debería ser cambiada.

A ver...
Las señales como la aparición de "pinchos" son tardías: La jarcia debe ser cambiada YA.
La señal de óxido podría (es potencial, no una verdad absoluta) no ser definitoria, algunos aceros presentan señales de óxidos sin que por ello estén para ser cambiados.

Para saber a ciencia cierta en qué estado está un cable de acero hay que hacer una inspección profunda no destructiva del cable por ultrasonido o similar. Otras inspecciones pueden dar una pista pero no definitiva.

En la práctica de crucero de barcos con BUENOS aceros (alemanes, ingleses, argentinos) una jarcia puede durar décadas. Si el acero es malo (los chinos de vieja tecnología, los brasileros) bueh... es un tema.

Para que te des una idea... YO NO he cambiado una jarcia en ninguno de mis veleros. Y eso que los compre con jarcias viejas.

A ver...
EJEMPLOS NO náuticos:
** En los puentes colgantes se hacen revisiones periódicas en los "suspenders" y catenarias. Los suspenders se suelen cambiar en la práctica cada 50 años y las catenarias rara vez... hay catenarias que están desde que se inauguró el puente.

** Los cables de los ascensores por norma se hacen inspecciones cada 6-12 meses (o según normativa local) pero... en la práctica los cables casi no se cambian en décadas. Y NO hay cable de acero con más trabajo de flexión, estiramiento y carga que un cable de ascensor. Así que... ya sabes.

Si quieres conocer con exactitud el estado de los cables: contrata un servicio de inspección especializado (NO a "ojo" sino con instrumental adecuado)

Si vais a cambiar jarcia: por acero del bueno (alemán, inglés, argentino) te saldrá más caro pero... pagas una vez y te olvidas por décadas.

Si quieres que la jarcia te dure más... haz un trimado correcto (ni tan tenso como violín ni tan flojito como cuerda de tender la ropa)

Suele ser útil recubrir la parte baja de los stays y obenques con una funda de plástico termocontraíble. Evita el óxido.

[jonam52]

Los seguros franceses a todo riesgo te obligan a cambiar la jarcia cada 10 años ... pero eso no quiere decir que esté para cambiar.

En esto hay opiniones de todos los tipos. A mi me interesaría más hablar sobre la tensión de la jarcia y conocer la opinión de los cofrades que saben más.

Lo que yo puedo decir por experiencia es que creo que es conveniente destensarla un poco en invierno puesto que con el frio los cables se contraen y tensarla un poco más en verano puesto que con el calor los cables se dilatan. Estas dilataciones-contracciones pueden ser de 1 mm por metro y más dependiendo de la temperatura.

Por lo demás no opino porque no tengo tanto conocimiento como otros.

Tomo nota de lo que dice el cofrade Egis.

[true]

Breve.

¿ Que especificaciones tiene la que está montada ?.
¿ Quién la elaboró y trimó ?.

¿ Qué especificaciones tiene la sustitutoria ?.
¿ Quién la va a elaborar y montar ?.

¿ Se cambian anclajes y arraigos. Se van a testar y radiografíar ?.

Ríos y ríos de tinta.

( Hay cada " aventurero ", que lo de manolete, manolete si no sabes torear pa que te metes, les queda corto.).

[Icarus]

Originalmente publicado por jonam52

Los seguros franceses a todo riesgo te obligan a cambiar la jarcia cada 10 años ... pero eso no quiere decir que esté para cambiar.

En esto hay opiniones de todos los tipos. A mi me interesaría más hablar sobre la tensión de la jarcia y conocer la opinión de los cofrades que saben más.

Lo que yo puedo decir por experiencia es que creo que es conveniente destensarla un poco en invierno puesto que con el frio los cables se contraen y tensarla un poco más en verano puesto que con el calor los cables se dilatan. Estas dilataciones-contracciones pueden ser de 1 mm por metro y más dependiendo de la temperatura.

Por lo demás no opino porque no tengo tanto conocimiento como otros.

Tomo nota de lo que dice el cofrade Egis.

Ten en cuenta que el coeficiente de dilatacion lineal del aluminio es el doble que el del acero, osea que en realidad es al reves.
Si no tocas nada, en invierno la jarcia estara menos tensa que en verano porque el palo encoge mas que los obenques.

[Galatea Nautica]

PUESTO EN EL OTRO HILO


Buenas

Bien este tema tiene muchas aristas.

Mantenimiento preventivo, cambias cada 15 -20 años y te quedas tranquilo.
Pero claro esto vale una pasta y si como dices esta nueva significa que la han cuidado y mantenido bien.

Si una jarcia esta bien cuidada, es de buen material, y no esta sometida a grandes esfuerzos te puede durar toda la vida.

Ahora bien, los seguros cuando se enfrentan a una rotura de jarcia dicen que se debe cambiar cada 15 años, pero eso no esta establecido en ningún manual, ni hay ningún estudio que demuestre el deterioro de un material en esos años. (Les he ganado a las compañías varios pleitos como perito sobre la "vetustez" del material, palabra de moda en la negativa de los seguros a pagar)

Por lo que, si revisas los cables, no tienen pelillos sueltos, no estan oxidados, no tienen marcas ni dobleces, no presentan corrosión en la uniones...... etc. Esa jarcia esta bien para un uso normal. Si me dices que vas a cruzar los grandes océanos y tienes una jarcia con 20 años mi recomendación es cambiarla, pero igual que la jarcia de labor, las velas y la batería etc, es decir, vas a someter tu barco a un estrés anormal y por lo tanto tendrá que reponer a nuevo los elementos que mas sufren. Para un uso normal si la jarcia no esta deteriorada y las uniones estan bien, te sirve perfectamente, necesitaras vigilarla, mas y ya esta.

Saludos

[port bo]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

PUESTO EN EL OTRO HILO


Buenas

Bien este tema tiene muchas aristas.

Mantenimiento preventivo, cambias cada 15 -20 años y te quedas tranquilo.
Pero claro esto vale una pasta y si como dices esta nueva significa que la han cuidado y mantenido bien.

Si una jarcia esta bien cuidada, es de buen material, y no esta sometida a grandes esfuerzos te puede durar toda la vida.

Ahora bien, los seguros cuando se enfrentan a una rotura de jarcia dicen que se debe cambiar cada 15 años, pero eso no esta establecido en ningún manual, ni hay ningún estudio que demuestre el deterioro de un material en esos años. (Les he ganado a las compañías varios pleitos como perito sobre la "vetustez" del material, palabra de moda en la negativa de los seguros a pagar)

Por lo que, si revisas los cables, no tienen pelillos sueltos, no estan oxidados, no tienen marcas ni dobleces, no presentan corrosión en la uniones...... etc. Esa jarcia esta bien para un uso normal. Si me dices que vas a cruzar los grandes océanos y tienes una jarcia con 20 años mi recomendación es cambiarla, pero igual que la jarcia de labor, las velas y la batería etc, es decir, vas a someter tu barco a un estrés anormal y por lo tanto tendrá que reponer a nuevo los elementos que mas sufren. Para un uso normal si la jarcia no esta deteriorada y las uniones estan bien, te sirve perfectamente, necesitaras vigilarla, mas y ya esta.

Saludos

Interesante reflexion que comparto totalmente.

[JuandelaIsla]

Lo primero una ronda del mejor ron para todos.
Soy bastante novato como armador. Mi barco tiene la jarcia con 23 años. De aspecto está como nueva, pero he leído que hay que cambiarla a los 15 máximo. Qué opináis? Agradezco cualquier sugerencia.

[Galatea Nautica]

Buenas

Bien esto tiene muchas aristas.

Mantenimiento preventivo, cambias cada 15 -20 años y te quedas tranquilo.
Pero claro esto vale una pasta y si como dices esta nueva significa que la han cuidado.

Si una jarcia esta bien cuidada, es de buen material, y no esta sometida a grandes esfuerzos te puede durar toda la vida.

Ahora bien, los seguros cuando se enfrentan a una rotura de jarcia dicen que se debe cambiar cada 15 años, pero eso no esta establecido en ningún manual, ni hay ningún estudio que demuestre el deterioro de un material en esos años.

Por lo que, s i revisas los cables, no tienen pelillos sueltos, no estan oxidados, no tienen marcas ni dobleces, no presentan corrosión en la uniones...... etc. Esa jarcia esta bien para un uso normal. Si me dices que vas a cruzar los grandes océanos y tienes una jarcia con 20 años mi recomendación es cambiarla, pero igual que la jarcia de labor, las velas y la batería etc, es decir, vas a someter tu barco a un estrés anormal y por lo tanto tendrá que reponer a nuevo los elementos que mas sufren. Para un uso normal si la jarcia no esta deteriorada y las uniones estan bien, te sirve perfectamente, necesitaras vigilarla, mas y ya esta.

Saludos

[JuandelaIsla]

Muchas gracias!!!!

[true]

No veo lógico que ayer abras un hilo.
Y hoy lo hagas con uno nuevo.

Tú sabrás.

.

[JuandelaIsla]

Tienes razón True, he puesto el mensaje dos veces. Os pido disculpas a todos. Creía que el primero no se había enviado porque se me apagó el móvil y no sabía si le había dado a enviar.
Muchas gracias a todos. Voy a sacar el barco para la patente así que aprovecharé para preguntar en el varadero si tienen a alguien que tenga instrumentación para inspeccionar.
Si en el foro alguien conoce alguna empresa en la zona de San Pedro del Pinatar (Mar Menor) le estaría muy agradecido.

Qué tengáis buen fin de semana

[caribdis]

Yo también creo que una jarcia bien diseñada, bien dimensionada, de materiales de calidad y vigilada periodicamente es un elemento que dura tanto o más que el casco de la embarcación.

Las roturas de palo que he visto fueron siempre por mal diseño, corrosión detectable o maniobras desgraciadas en las que la jarcia trabaja de una forma para la que no está pensada.

Yo tuve mi barco más de 15 años en ambiente tropical muy duro, y no tuve nunca el más mínimo problema con la jarcia, y puedo asegurar que estuvo sometida a esfuerzos muy capaces de provocar fatiga. Un poco de broma pensaba, vaya, otra vez un fuerza ocho, y no ha roto nada, ves como se puede estar tranquilo...

Pero también es cierto que era todo cable de 10 mm en un barco de solo 5 toneladas.

Las jarcias se calculan con respecto al par adrizante del barco, que es bien conocido, y se suele aplicar un factor de seguridad de entre 2 y 5. Realmente no es fácil que se llegue a la fatiga en un material de buena calidad que solamente rara vez llega hasta la mitad de su resistencia mecánica.

Y las jarcias de cable avisan, a una jarcia en muy mal estado se le empiezan a romper los hilos.



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[caribdis]

Una de las comprobaciones mínimas de una jarcia es ver si los tensores siguen funcionando, es decir, si puedes aflojarlos y apretarlos. Si están gripados está claro que algo va mal.

Fatiga pueden tener muchos elementos del barco, la mecha, el propio mastil, las cornamusas, los pernos de la orza, hasta el propio casco sometido a los esfuerzos repetidos de las amarras en sucesiones de temporales como estamos teniendo ahora en Galicia.

No veo que se recomiende cambiar pernos de la orza cada 15 años, ni palo, ni mecha, ni pernos de cornamusas. Algo rompe de vez en cuando, dependiendo de edad, uso y mantenimiento, pero creo que en un buen barco las cosas están muy sobredimensionadas y trabajan siempre con unos esfuerzos muy inferiores a la resistencia de los materiales.

La jarcia de cable tiene la ventaja de que suele empezar rompiendo cable a cable. Atención si, obsesión o paranoia, creo que no.



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[Reivah]

Pues, con todo lo leído, está claro que la decisión de cambiar mi jarcia fue correcta.
La jarcia la revisó un profesional cuando compré el barco en 2021, con 19 años. Diagnóstico: no estaba mal para su edad. La podía estirar (temporalmente) un poco, si no tenía pensado hacer regatas ni forzar el barco y la revisaba anualmente.
Una vez comprado el barco, tampoco se puede hacer todo la primera semana. Había que ir priorizando y había cosas más necesarias.
A finales de 2024 aparece un hilo del backstay roto. Pido presupuesto y cambiamos la jarcia en enero de 2025.
Uno de los tensores estaba gripado.
Parece que el momento del cambio lo sobrepasé un tiempo.

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