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VHF: Canal 77 |
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#1
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Osmosis y el cuento de que viene el lobo
No sé yo, pero creo que lo de la ósmosis lo exageramos. He conocido a muchos amigos, muchísimos con barcos que tienen ya unas cuantas décadas. También me gusta pasear por varaderos y mirar al milímetro los cascos, preguntar y fijarme en los detalles. He visto muchos barcos de 20, 30, 40 años con su ósmosis, unos más otros menos. Unos saneados otros abandonados.
Lo que nunca he visto es un barco hundido a causa de esta ¿no creéis que exageramos un poquillo? ¿no es demasiado alarmista? Si hay osmosis hidrolisis o lo que sea, se saca al varadero se mima y al agua. Sí que soy partidaria de barcos de ciertos años, me dan más confianza, aunque se le vean burbujitas. ¿Por qué? porque cortas un trozo de casco y comparas con los actuales... pones en una balanza y... bueno que compare el que quiera. Evidentemente hay excepciones, como en todo, pero vamos, que no me creo el bulo ese de que viene el lobo que viene el bolo y una burbujita de vinagre me va a hacer un boquete en el barco.... Ni soy partidaria de gastarme un pastón dejando mi barco en manos de otros para que "salve" mi barco (es un decir). Me refiero a que si yo viera mi barco en mal estado la cura de la osmosis no requiere años de estudios y demás.... o que peco de ir de lista o que es mucho más simple de lo que nos venden: Sanear, secar curar, arreglar.... varadero paciencia y mimo. No hay más... creo yo ¿alguien conoce algún barco al que se le haya abierto el casco por la osmosis? por favor que lo diga, con nombre de este y detalles
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Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes
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5 Cofrades agradecieron a Polen este mensaje: | ||
botijo (23-03-2012), Cabot (24-03-2012), IRRINTZI (22-03-2012), Islanautica (23-03-2012), soneya (15-04-2012) |
#2
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
Yo he visto barcos embarrancados porque las cornamusas no augantaron debido a la deslaminación de la cubierta por culpa de hidrolisis/osmosis.
Y me gustaría saber cuantos pecios de PRFV no se hubieran hundido si no hubiesen sufrido procesos osmóticos. Es como la carcoma, 1 poco no afecta mucho a la madera, déjala unos meses o años y te quedas sin mueble, hay que actuar sin prisa, pero sin pausa. |
2 Cofrades agradecieron a jiauka este mensaje: | ||
erchirri (23-03-2012), Islanautica (23-03-2012) |
#3
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
Cita:
si, como tú dices, lo dejas correr, te la juegas... pero si como dice Polen, te pones a ello, a sanear, a reparar, sin histerias, pues posiblemente alargues muuuucho la vida del barco... ¿no? |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Keith11 | ||
Polen (22-03-2012) |
#4
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
Yo pensaba como tu amiga Polen, pero jiauka tiene mas razon que un santo
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#5
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
No es el fin del mundo ,pero si es un "marrón" del 15,ya no solo por lo que cuesta repararlo ,sino por el tiempo que se lleva la reparación.
Con un grado alto de osmosis ,no me cabe duda de que hay daño estructural. Si yo adquiriese un barco con osmosis ,contemplaba su saneamiento de inmediato. |
#6
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
Pues sigo incrédula al respecto (vaaale igual soy cabezota) pero ya son muchos los barcos que he visto en el varadero. Si compras un barco con unas cuantas burbujitas y con el clima de mi zona la temporada de secado y cura en el varadero no es pa tanto.
Lo que no sé es cuanto tiempo le ha de pasar a un casco de un grosor "de los de antes" para que se debilite hasta el punto que de problemas. En teoría todos los años hay que sacar el barco, pero no siempre se hace. Pero vamos, que lo dejes dos tres años... poned que por abandono se deje 5; en ese tiempo no creo que se infecte un barco hasta el punto de que se pudra sin retorno
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#7
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
Hola, buenas noches:
Pues creo que Polen no tiene del todo la razon, pero......tampoco esta muy descaminada, me explico. Y tengo ahora un barco de 30 años creo, no lo se ha ciencia cierta pues no tengo los papeles aqui, pero en fin a lo que voy, este barco lo compre y ya tenia hidrolisis y bastante, asi haciendole pequeñas curas lo he seguido manteniendo hasta que ya me he cansado y me he decidido a hacerle todo la operacion de cura y prevencion, creo que en su momento podria haber tenido algun disgusto pues al drenar todas las heridas, habian alguna que habian profundizado bastante, alrededor de 6 a 10 m/m, creo que es una debilitacion bastante severa que en unos años me hubiera dado algun disgusto, he tenido los grandes agujeros enfibrarlos para recuperar espesor y despues ya el acabado de los agujeros con epoxi para el tratamiento de la osmosis segun me indica la firma de pinturas con la que le estoy haciendo el tratamiento (alone). Creo que muchas vias de agua, roturas y perdidas de orzas pueden haberse debido a este problema, pero como con los medicos, la tierra oculta los errores (aqui los oculta la profundidad donde va a parar el pecio). Saludos
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Polen (22-03-2012) |
#8
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
Cita:
El tema lo he sacao porque esta tarde enredando por internet he visto que barcos con muchos menos años que los míos (y mucho menos grosor de fibra en la obra viva) tenían ósmosis y algunos armadores consideraban que eran el fin. ¿solución? o abandonarlo, o venderlo o dejarlo a un profesional y que cobre y cobre y cobre.... Creo que es un proceso lento el sanear, pero no tan laborioso,. Es curar y secar, esperar..... y lo mejor es hacerlo uno mismo, que seguro que la hora libre nos sale más barata
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#9
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
pos yo apoyo a polen es como tener un coche antiguo yo los e visto desechos por el oxido ,pero los cuidados duran casi toda la vida,lo que no puede ser es que cuando empieza a calentar el sol no acordamos de que tenemos un barco en el pantalan y ale a navegar .las burbujas avinagradas son un incordio pero nada mas ,con un poco de tiempo se mantienen a raya
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Polen (22-03-2012) |
#10
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
¿qué barcos? ¿cuando y donde? yo quiero saber casos concretos
No sé, yo he visto muchos barcos embarrancados porque no sabían amarrarse bien a una cornamusa, o porque el mal tiempo ha podido con ellos Que no es por discutirte pero pa que se produzca una deslaminación en cubierta por osmosis que no sea capaz de aguantar una cornamusa bien puesta ya tiene que estar el barco podrido (y eso no sucede por osmosis o hidrolisis ni en un año ni en dos ni en 3....) A mi modo de ver y si alguien no me explica o demuestra lo contrario yo creo que ha de estar en un estado de abandono total durante muchos años un barco para llegar a esto
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#11
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
Cita:
2 días y ya sabe de todo de la náutica... el problema no es la deslaminación que se ve, si no la que no lo hace; he visto barcos con ciertos "años" en un estado "impecable" cederle o arrancársele piezas de cuajo que en otros sería más que impensable, y eso señora, es desgaste, fatiga y años encima... |
#12
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
Cita:
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Oh Dios que tan alto estás, libradme de esta gran pena, como libraste a Jonás, del vientre de la ballena. |
#13
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
Cita:
Está claro que, con solo 28 años, ya lo sabe todo.
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No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn) ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops) |
#14
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
Cita:
A ti si que se te ve nuevo en la taberna. Polen es buena veterana en este mundo y te aseguro que con unas cuantas millas encima. 28 años y 9 mensajes, Polen 36 años y mas de 5000 intervenciones. Pero la ignorancia es la madre del atrevimiento. Editado por Flying Dutchman en 23-03-2012 a las 20:00. |
#15
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
pero aquí hablamos de millas navegadas en el mar o navegadas en internet? con 28 años y 25 en el agua a lo mejor se un "poquito" más del tema que otro con muchos más años... otro tema es lo de: yo navego desde hace 40 años, si, pero cuantos días navegas al año? personalmente mi respuesta son más de 150...
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a creavertor | ||
Kenzo (23-03-2012) |
#16
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
[quote=creavertor;1258323]2 días y ya sabe de todo de la náutica... el problema no es la deslaminación que se ve, si no la que no lo hace;
???????????????? O sea la deslaminacion que se ve no tiene importancia he visto barcos con ciertos "años" en un estado "impecable" cederle o arrancársele piezas de cuajo que en otros sería más que impensable, y eso señora, es desgaste, fatiga y años encima...[/quote] Eso se llama sobresfuerzo, con o sin hidrolisis una cornamusa pensada para aguantar unos cuantos kg de esfuerzo si le aplicas el doble rompe
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BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS |
#17
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
Considero impresindible actuar con urgencia sobre una obra viva afectada. Sólo con ver como ha quedado un casco en el que se ha intervenido tardíamente se hace uno cargo de a que punto es una patología destructiva.
La reparación es cara, pero si se hace correctamente y a través de firmas especializadas el grado de impermeabilidad y dureza de los productos actualmente empleados es muy superior al mejor gel coat de origen. A mi criterio es una lástima que no se utilicen éstos productos en origen. |
#18
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Re: Osmosis y el cuento de que viene el lobo
Cita:
Creo que no añadiré nada nuevo a lo que ya se ha escrito. El caso más grave de ósmosis que he presenciado, fue el de un precioso Jeanneau de 11/12 metros que tuve amarrado a mi costado de estribor durante muchos años, quizá siete u ocho, abandonado por sus propietarios. Diría que la edad del barco cuando fue puesto en seco para ser reparado, rondaría los veinte años. El casco presentaba señales evidentes de deterioro. Además de las características "ampollas", ya de fuerte diámetro, era apreciable alguna grieta. No llegó a perder estanqueidad, pero no dudo que hubiera ocurrido de no haber sido adquirido por una persona que le dedicó los recursos, la energía y el tesón precisos para devolverle la fortaleza necesarias. El nuevo armador tenía su amarre en otro puerto. Terminada la reparación, meticulosa y concienzuda, se lo llevó y le perdí la pista. Espero y deseo que el barco siga en sus manos pues, a buen seguro, embarcación y propietario seguirán formando un equipo magnífico. Mis conocimientos sobre el PRFV son forzosamente limitados, como corresponde a un constructor amateur. No soy, ni he sido, un profesional. No soy un entendido, tan sólo un aficionado. Han pasado casi treinta años desde que iniciamos la construcción y llevamos veintipocos navegando y manteniendo el barco. No he visto barcos que hayan fracasado estructuralmente como consecuencia de un proceso de osmosis; el caso que cito (del que no diré el nombre por respeto a su actual propietario y para evitar posibles perjuicios en la valoración del barco, tan sensible a criterios subjetivos) es el más grave que he podido constatar. Me da la sensación de que la osmosis, además de un problema real que hay que valorar en su justa medida, es -como tantas cosas- la razón de ser de un negocio perfectamente lícito. Corresponde al armador hacer la búsqueda apropiada de las opiniones autorizadas, así como de los materiales y profesionales adecuados. Y decidir en consecuencia. A veces se culpa a la osmosis de problemas que son defectos de construcción, deficiente escantillonado, mala aplicación de los materiales, técnica inadecuada, mantenimiento inexistente, además de que confundimos con frecuencia conceptos. Si el constructor ha observado las normas elementales en el trabajo con PRFV, seleccionado fibras y resinas de calidad razonable, respetado los tiempos de curado, aplicado los grosores adecuados con la riqueza en fibra necesaria, el resultado es formidable. Pero la construcción en PRFV exige un mínimo de seriedad, igual que con cualquier otro material constructivo, así como respetar unas reglas de juego elementales: En una construcción en acero, creo que puedes dar por buenas casi todas las uniones de piezas por soldadura. En PRFV las cosas son de otra manera. Soporta mal los esfuerzos puntuales, así que cualquier elemento que vaya a trabajar en esas condiciones (cornamusas, arbotantes, cadenotes.... ) ha de ser instalado de modo que los reparta por una amplia superficie. Personalmente, no instalaría una cornamusa sin arandelas de fuerte diámetro o pletina generosa. Asimismo, olvidamos frecuentemente que muchas piezas sujetas mediante pernos o tornillos, reparten los esfuerzos por el "rozamiento" (a falta de un término mejor) sobre el sustrato en el que están colocadas, "rozamiento" que se produce únicamente si los tornillos están correctamente apretados. Parece una tontería, pero no hay mas que pensar en lo que ocurriría si en una de las ruedas de nuestros vehículos se aflojaran las tuercas. El golpeteo del cubo contra los pernos, los machacaría con el resultado que podemos imaginar. Creo que hay unos pocos materiales que dominan el mundo de la construcción naval. Cada uno tiene sus virtudes y defectos. Todos son susceptibles de ser correctamente aplicados, o no. Ninguno te libra de trabajar en él. Y en todos puedes adquirir una pericia razonable que te permita mantenerlo en buenas condiciones. Saludos, |
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