PER Resultados cartas per murcia junio

[escape]

Buenas a todos tengo un problema,me e examinado hoy y tengo una duda ante este problema.

El 13 Junio de 2013,a HRB 0612;nos encontramos en la oposición de los faros Pta Gracia y C Espartel=202 y Da.Malabata=140
Nos situamos ponemos rumbo al punto situado 6` al Nv de Pta Almina.
Navegamos a velocidad 10 nudos,en zona sin corriente y viento y se aplicara la corrección total calculada.
Indique cual sera Ra y hora que estaremos a 6` de distancia de Pta.Almina

a)Ra 81 Hora llegada 08:56
b)Ra 86 Hora llegada 09:15
c)Ra 86 Hora llegada 09:00
d)Ra 81 hora llegada 09:10

Yo e puesto la a,ya que se me quedaba entre medio y el rumbo es el mismo, me han comentado que es la d ,ya que no varia mucho quería saber si os daba justo esa hora o menos como a mi .
Espero opiniones ya que si tengo todo bien excepto esta que me haría suspender en cartas.

si alguien tiene todas soluciones del test " que las cuelgue. irata:

[whitecast]

El ejercicio es incompleto ya que no das datos del desvío, pero suponiendo un desvío de 2- el resultado que más se acerca es el C) R= 086º, llegada a las 0900 (aunque a mi me dá 0905)

El 081º es el Rv

[drakelpirata]

Originalmente publicado por whitecast

El ejercicio es incompleto ya que no das datos del desvío, pero suponiendo un desvío de 2- el resultado que más se acerca es el C) R= 086º, llegada a las 0900 (aunque a mi me dá 0905)

Yo he hecho el examen ésta mañana y justo me da lo que estas comentando, con Desvío = - 2

Me da la c) si es así estoy aprobado.

a ver si fuera verdad

:-\


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Originalmente publicado por whitecast

El ejercicio es incompleto ya que no das datos del desvío, pero suponiendo un desvío de 2- el resultado que más se acerca es el C) R= 086º, llegada a las 0900 (aunque a mi me dá 0905)

El 081º es el Rv

¿Y para que te hace falta los datos del desvío?

Al estar en una oposición la trazas, mides la Dv y como te proporcionan la de aguja que es 202º

Ct = Dv - Da

No te es necesario el desvío pero si te lo pidieran, al saber el año en el que estas navegando puedes calcular la dm, y conociéndola:

Desvío = Ct - dm

Saludos

Guillermo

[whitecast]

El ejercicio faltan datos ya que primero nos situamos y luego ponemos rumbo a otro punto con lo que el desvío va variando, aunque en murcia esto no lo tengan en cuenta y tampoco tenga demasiada influencia en el resultado final

Originalmente publicado por whitecast

El ejercicio faltan datos ya que primero nos situamos y luego ponemos rumbo a otro punto con lo que el desvío va variando, aunque en murcia esto no lo tengan en cuenta y tampoco tenga demasiada influencia en el resultado final

No faltan datos, la Ct que calculas es para ese rumbo, una vez a rumbo el desvío es el mismo para toda la travesía siempre que no ser que cambies de rumbo en cuyo caso tendrás que aplicar el correspondiente en función de la tablilla. Generalmente a pesar de cambiar de rumbos en PER no suelen darte los nuevos desvío a no ser que te adjunte una tablilla con el objeto de saber si sabes utilizarla.

Saludos

Guillermo

[whitecast]

1º Nos situamos ----> obtenemos el desvío como bien has explicado
2º ponemos rumbo al punto situado 6` al Nv de Pta Almina.-----> el desvío cambia

Si primero nos situamos y luego ponemos rumbo X es obvio que el rumbo al que nos situamos no es el mismo que el que pusimos para ir a ceuta, no se si me explico?

Es un problema de redacción del examen más que de concepto

[escape]

Esto se podria impugnar menudo desastre de cartas porque todo lo demas perfecto.
Que os da el ejercicio de la hora llegada ami me da 2312 y veo a vosotros 2339

[Danko1981]

Alguien sabe los resultado de las cartas del tipo 2 del Per?, o del examen entero. gracias

[almirantazgo]

A mi me da las 0908, quiere decir que puede ser la b o la c. Hay 8 minutos por arriba y 7 minutos por abajo. ya lo he realizado dos veces y a distintas horas. No hay por donde cogerlo. Se debiera impugnar.

Saludos

Originalmente publicado por whitecast

El ejercicio es incompleto ya que no das datos del desvío, pero suponiendo un desvío de 2- el resultado que más se acerca es el C) R= 086º, llegada a las 0900 (aunque a mi me dá 0905)

El 081º es el Rv

[Danko1981]

Tienes razón, hay que reclamar esta pregunta para impugnarla y que la den por buena, por que a mi me da ra=86 y hora de llegada 9:05, entonces la b) es Ra=86 hora de llegada 9:15 y la c) Ra=86 hora 9:00. Por esta carta me suspende el resto lo tengo bien.

[butch1978]

Originalmente publicado por Danko1981

Tienes razón, hay que reclamar esta pregunta para impugnarla y que la den por buena, por que a mi me da ra=86 y hora de llegada 9:05, entonces la b) es Ra=86 hora de llegada 9:15 y la c) Ra=86 hora 9:00. Por esta carta me suspende el resto lo tengo bien.

Ya te digo, que manera de complicarse la vida, yo en mi caso he suspendido por una carta, pero esa carta yo conteste la d) y no creo que pueda impugnarla, espero que a alguien que le falte 1 carta para aprobar, impugne esta, porque hay muy poca diferencia entre los 2 resultados que tiene el mismo rumbo de aguja y que podrían ser buenos.

Esta gente tiene ganas de complicarse la vida, como con las preguntas de radio, aunque en mi caso he tenido 2 fallos y esa parte la tengo aprobada.

Tenéis que hacer fuerza!!! Ánimo a lo que impugnen la pregunta 37 Tipo 2, estoy en sus manos...

[Mancolepanto]

Originalmente publicado por butch1978

Ya te digo, que manera de complicarse la vida, yo en mi caso he suspendido por una carta, pero esa carta yo conteste la d) y no creo que pueda impugnarla, espero que a alguien que le falte 1 carta para aprobar, impugne esta, porque hay muy poca diferencia entre los 2 resultados que tiene el mismo rumbo de aguja y que podrían ser buenos.

Esta gente tiene ganas de complicarse la vida, como con las preguntas de radio, aunque en mi caso he tenido 2 fallos y esa parte la tengo aprobada.

Tenéis que hacer fuerza!!! Ánimo a lo que impugnen la pregunta 37 Tipo 2, estoy en sus manos...

Estimados amigos, yo estoy en la situación que describes, y mi opinión, con todo el respeto al Tribunal calificador es la siguiente:

1º.- Lla pregunta nº 35 del examen PER Junio 2013, Tipo 1, dice:

“35.- El 23 de Junio de 2013 a HRB= 06:12, nos encontramos en la oposición de los faros de Pta de Gracia y Cabo Espartel.
Simultaneamente tomamos Da Cº Espartel = 202º y Da Pta Malabata = 140º. Nos situamos y damos rumbo al punto situado a 6´al Nv de Pta Almina.
Navegamos a velocidad de 10 nudos, en zona sin corriente y sin viento, y se aplicará la corrección total calculada.
Indique cuál será nuestro Rumbo de aguja y a qué hora estaremos a 6´de distancia de Pta. Almina.-
a).- Ra = 081. Hora de llegada = 08:56 m.-
b) .- Ra = 086. Hora de llegada = 09:15 m.-
c).- Ra = 086. Hora de llegada = 09:00 m.-
d).- Ra = 081. Hora de llegada = 09:10 m”.-

El Tribunal se establece como respuesta correcta la letra C, esto es, Ra = 86. Hora de llegada = 09:00 m.-

2.- Partiendo de la base que no se difiere que la respuesta, propuesta como correcta por parte de ese tribunal, sea correcta, también es cierto que si hacemos un análisis de la redacción de la pregunta nº 35, esta permite, a todas luces, otro desarrollo lógico del ejercicio, con otra respuesta correcta., que no puede ser excluida por la propia redacción del ejercicio, concretamente, la solución letra B, esto es, Ra = 086. Hora de llegada = 09:15 m. Me explico.
Mi solución al ejercicio fue:
HRB = 06:12 Oposición Esparte Gracia Dv = 197º. Da = 202º. Ct = -5.-
Rv = 081º al Nv de Punta Almina 6´.-
Ct = - 5
Ra = 086º
Distancia 29,4 millas
10 – 60
29,4 – At
HRB = 06:12 + At = 02:56.-
HRB = 09:08 (en la respuestas dadas no existe esta hora de llegada, y me inclino por la mas cercana 09:15 min).-

Como se puede comprobar, las respuesta Letra B y Letra C coinciden en el Ra (= 086º), pero difieren, escasamente, en cuanto a la hora de llegada (menos de 10 minutos, que en el mar difícilmente se nota), y esta diferencia se debe, como decimos, a que una de las soluciones (Letra B) -que si bien no se pide expresamente, tampoco se puede excluir de la propia redacción de la pregunta y se ajusta al planteamiento que hace la misma- calcula la hora de llegada respecto del punto donde damos rumbo, el punto situado 6´Nv de Pta Almina, y la otra solución (Letra C), dada por correcta por ese Tribunal, que calcula la hora de llegada cuando estemos a 6´ de distancia de Pta Almina.-

Es cierto que 6¨de Pta Almina se alcanzan antes de llegar al Nv de Pta Almina, y con la solución Letra C, se cumple el enunciado de la pregunta, pero también es cierto que el enunciado de la pregunta también se respeta o se cumple con la solución Letra B, y tampoco se puede excluir en base a la propia redacción del texto de la pregunta nº 35, y mucho más cuando en la redacción de la pregunta, a su inicio, se dice expresamente “damos rumbo al punto situado a 6´Nv de Pta Almina”.-

Si en la redacción de la pregunta no se hubiese incluido el término “Nv” = “poder rumbo al punto situado 6´al Nv Pta Almina”, por ejemplo, poner rumbo a un punto situado a 6´ al Norte Pta Almina, poner rumbo a un punto a pasar a 6´al Norte de Pta Almina, no existiría la posibilidad de otro desarrollo y resolución lógica y correcta de la pregunta del ejercicio, y la única respuesta válida, sería una como la recogida en la solución letra C, sin embargo, la redacción de la pregunta 35 del examen señalado, incluye el término citado, y conlleva a lo anteriormente expuesto.-
A ello hay que añadir el último argumento dado por Guillermo al respecto, que comparto plenamente.-
En definitiva, la solución Letra B de la pregunta nº 35, es correcta en cuanto al Ra, y también en cuanto a la hora de llegada, ya que la calculada respecto al Nv, también está a 6´de distancia de Pta Alimna, además, como ya hemos señalado, la solución basada en el cálculo de la hora de llegada respecto al Nv de Pta Almina 6´, señalada en la Letra B, tampoco se puede excluir en base a la propia redacción del texto de la pregunta nº 35, que expresamente señala que damos rumbo a ese punto concreto, y un desarrollo lógico y una respuesta correcta es también calcular la hora de llegada respecto del punto concreto al cual se ha puesto rumbo, además ni es absurda, ni ilógica, ni irracional, ni contraria al propio texto de la pregunta; A MAYOR ABUNDAMIENTO, CUANDO EN LAS DOS OPCIONES INDICADAS (LETRA B Y C, E INCLUSO EL RESULTADO OBTENIDO EN LA RESOLUCION DEL EJERCICIO) RECOGEN ENTRE ELLAS UN ESPACIO TEMPORAL MINIMO, QUE EN EL MEDIO MARINO DONDE APLICAMOS EL CALCULO, NO TIENE UNA INCIDENCIA PRACTICA Y NOTABLE.-

Añadir que esta interpretación o tipo de solución tiene acogida analizando la resolución de preguntas similares de convocatorias anteriores. Por ejemplo en la Pregunta nº 35 convocatoria Noviembre 2011 Examen PER Tipo 2, se dice: “(…) damos rumbo efectivo a un punto situado 5´al Sur Verdadero de la Isla de Tarifa (…. ). Indique cual será nuestro rumbo de aguja y a qué hora llegaremos a 5´al Sur de Isla Tarifa”. La solución a la pregunta dada como correcta por ese Tribunal, es la Letra A, es decir, Ra = 092º. HRB = 10:30, coincidiendo esta solución SEUO por mi parte con la hora de llegada a 5´ Sur Verdadero de Isla Tarifa, aunque en la pregunta no se pedía el cálculo al Sur Verdadero.-
Por todo ello, planteo a los que estéis en mi situación, y voy a plantear al Tribunal lo siguiente:
Puesto que la pregunta nº 35 indicada puede interpretarse de varias maneras, y que ambas respuesta (coincidentes en el Ra = 086º), conforme a lo anteriormente alegado, pueden darse como correctas, se den por válidas tanto la respuesta o solución letra C, como la solución letra B, o subsidiariamente, que la pregunta nº 35 señalada, quede anulada por ambigüedad en su redacción.-
SALUDOS.-

[drakelpirata]

Este es el otro ejercicio

Me han dicho que es la d) pero no estoy seguro de que eso sea cierto.

A ver si vamos llegando a un consenso jejeje


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[whitecast]

Correcto , es la B) en este caso la ct y el abatimiento se "compensan" quedando el Rs=Ra

Enhorabuena por el aprobado

Originalmente publicado por drakelpirata

Este es el otro ejercicio

Me han dicho que es la d) pero no estoy seguro de que eso sea cierto.

A ver si vamos llegando a un consenso jejeje


Enviado desde mi HTC One S usando Tapatalk 2

Si es la d)

Ct = -2 + (-1) = -3º

Rs = 81º

Rv = 81 - 4 = 77º

Ra = 77 - (-3) = 80º

DN = 30 millas a 10 nudos 3 horas las cuales debe sumar a la HRB inicial.



Saludos

Guillermo

[escape]

Aqui cada uno pone una cosa a ver si ponen las plantillas y dan por buenas en alguna varias

[Danko1981]

Estais seguros que es la d?, a ver si fuera verdad.

[whitecast]

un Rs=081º está mal, Guillermo revisa tus cálculos, me juego un gintonic a que es la c

Rs=083º
abatimiento 4º
Rv= 079º
ct=3-
Ra= 082º

[habbato]

Las respuestas provisionales estan en www.testnauticos.es

[Drago]

Originalmente publicado por escape

Buenas a todos tengo un problema,me e examinado hoy y tengo una duda ante este problema.

El 13 Junio de 2013,a HRB 0612;nos encontramos en la oposición de los faros Pta Gracia y C Espartel, Da Espartel=202 y Da.Malabata=140
Nos situamos ponemos rumbo al punto situado 6` al Nv de Pta Almina.
Navegamos a velocidad 10 nudos,en zona sin corriente y viento y se aplicara la corrección total calculada.
Indique cual sera Ra y hora que estaremos a 6` de distancia de Pta.Almina

a)Ra 81 Hora llegada 08:56
b)Ra 86 Hora llegada 09:15
c)Ra 86 Hora llegada 09:00
d)Ra 81 hora llegada 09:10

Yo e puesto la a,ya que se me quedaba entre medio y el rumbo es el mismo, me han comentado que es la d ,ya que no varia mucho quería saber si os daba justo esa hora o menos como a mi .
Espero opiniones ya que si tengo todo bien excepto esta que me haría suspender en cartas.

si alguien tiene todas soluciones del test " que las cuelgue. irata:

Si estás en la oposición Espartel-Pta de Gracia => Dv Espartel = 197º
Ct = Dv (Espartel) - Da (Espartel) = 197º - 202º = -5º

Rv = 081º,, Ra = Rv - Ct = 081º - (-5º) = 086º

Traza un arco de radio 6' y centro en Pta. Almina, verás que estarás a 6' de Pta. Almina un poco antes de llegar al Nv de Pta. Almina.

Dn = 27,8',, Vb = 10 n ,, t = 2,78h = 2h 46m 48s = 2h 47m
HRB = 06:12 + 2h 47m = 08:59

Luego la respuesta es la c)

[piratatrasgu]

Originalmente publicado por Drago

Si estás en la oposición Espartel-Pta de Gracia => Dv Espartel = 197º
Ct = Dv (Espartel) - Da (Espartel) = 197º - 202º = -5º

Rv = 081º,, Ra = Rv - Ct = 081º - (-5º) = 086º

Traza un arco de radio 6' y centro en Pta. Almina, verás que estarás a 6' de Pta. Almina un poco antes de llegar al Nv de Pta. Almina.

Dn = 27,8',, Vb = 10 n ,, t = 2,78h = 2h 46m 48s = 2h 47m
HRB = 06:12 + 2h 47m = 08:59

Luego la respuesta es la c)

Perdón, me refería a esta pregunta. El enunciado dice claramente que hay que llegar al Nv de Pta. Almina, no basta con estar a 6 millas.

[piratatrasgu]

Originalmente publicado por piratatrasgu

Perdón, me refería a esta pregunta. El enunciado dice claramente que hay que llegar al Nv de Pta. Almina, no basta con estar a 6 millas.

Olvidadlo todo, es verdad que te pregunta cuándo llegas a 6 millas, y eso es antes de alcanzar el Nv. Estoy de acuerdo en que la respuesta correcta es la de 21:00 y lo tengo mal

Me parece que os estáis liando un poquito, os explico, NO ES LO MISMO, pasar a 6 millas de punta Almina que pasar a 6 millas al N/v de punta Almina.

En el primer caso se traza un circulo de radio 6' desde el centro del faro de Punta Almina, y el rumbo sería la tangente a ese circulo.

En el segundo caso se traza el N/v de Punta Almina, es decir una demora de 000º o 360º o una paralela a los meridianos y sobre ella se marca las 6 millas.

Saludos

Guillermo

[ancarjo]

hola a todos alguien tiene corregido el tes tipo dos , por favor ponga las soluciones que salgamos de dudas