La Taberna del Puerto Sergio Ponce
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 24-11-2007, 09:57
Avatar de Falken
Falken Falken esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Cartagena/Madrid
Mensajes: 2,874
Agradecimientos que ha otorgado: 324
Recibió 246 Agradecimientos en 138 Mensajes
Sexo:
Predeterminado tra de elctrotecnia: Conexión de transformadores

Saludos cofrades, ¿Chocolatito p'al frío?

Vuelvo a la carga con mis dichosos transformadores de 110/110:

Asumiendo que los dos trafos son idénticos

Si conecto los dos primarios en serie y alimento a 220V tengo salida a 110 en los secundarios. Hasta ahí OK.

La cuestión es: Si conecto las salidas de los secundarios en paralelo tengo una única tensión de salida a 110 está claro, pero la carga -la corriente- se repartirá equilibradamente -al 50% o casi- entre los dos?

Agradeceré respuestas ilustrativas que me animen al experimento sin que me cargue nada
__________________
~~~~_/)~~~~
Buenos vientos

Si funciona No Lo Toques!
Citar y responder
  #2  
Antiguo 24-11-2007, 10:50
Avatar de WICHITE
WICHITE WICHITE esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Entre el viento y el mar.
Mensajes: 539
Agradecimientos que ha otorgado: 29
Recibió 64 Agradecimientos en 33 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: tra de elctrotecnia: Conexión de transformadores

Buenas,
No conectes los secundarios en paralelo,
eso no se debe hacer,
Pues al ser corriente altena,
no tienen porque estar en fase las 2 salidas.

SI unes los 2 primarios, en cada salida de uno de ellos tendras
una tension proporcional al nº de vueltas de los enrollamientos,
siendo de igual fabricante, lo normal es que sea iguales, pero
no coincidentes en fase, puede haber retardos o adelantos de milesimas
en la fase.

La corriente alterna aunque es periodica es vectorial en cada instante tiene un angulo y un valor.

Ya seguiremos que me voy a navegar un rato.

Saludos
__________________


www.cmpo.cat
Citar y responder
  #3  
Antiguo 24-11-2007, 10:54
Avatar de Polizón
Polizón Polizón esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 29-10-2006
Edad: 57
Mensajes: 654
Agradecimientos que ha otorgado: 398
Recibió 26 Agradecimientos en 14 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: tra de elctrotecnia: Conexión de transformadores

Cita:
Originalmente publicado por WICHITE Ver mensaje
Buenas,
No conectes los secundarios en paralelo,
eso no se debe hacer,
Pues al ser corriente altena,
no tienen porque estar en fase las 2 salidas.

SI unes los 2 primarios, en cada salida de uno de ellos tendras
una tension proporcional al nº de vueltas de los enrollamientos,
siendo de igual fabricante, lo normal es que sea iguales, pero
no coincidentes en fase, puede haber retardos o adelantos de milesimas
en la fase.

La corriente alterna aunque es periodica es vectorial en cada instante tiene un angulo y un valor.

Ya seguiremos que me voy a navegar un rato.

Saludos
Es cierto, por no tener un núcleo comun, pero por experiencia te digo que si son iguales, las pérdidas por este tipo de fenómenos transitorios son insignificantes.
__________________
Citar y responder
  #4  
Antiguo 24-11-2007, 11:23
Avatar de olaje
olaje olaje esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mediterráneo
Edad: 69
Mensajes: 5,142
Agradecimientos que ha otorgado: 912
Recibió 2,757 Agradecimientos en 891 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: tra de elctrotecnia: Conexión de transformadores

Fuentes de alterna en paralelo

Puedes tener fuegos artificiales a bordo a la primera prueba

Visto que el tema ya te lleva loco de largo, si no tienes pensado volver a conectar el barco a 110/60, igual cambiar todo lo de alterna a 220V y para el aire acostumbrado -tengo yo ganas de montar uno - un regulador con variador de fase de los comentados en el hilo en que se trató esto (encontraste el adecuado?).

Si por el contrario, vas a volver a usar 110/60 en el futuro, una solución para disponer de cierta potencia a este voltage/frecuencia podría ser la siguiente:

·· 3 fuentes de PC de 500W en paralelo modificadas para entregar 13.5V en contínua. Tendrías carga para las baterías y posibilidad de consumir 30-50A a 12V. Estas fuentes, puedes conectarlas directamente de 110 a 230V y de 50 a 60Hz sin tener que preocuparte de nada. El coste de las tres, unos 100€.

·· Un inversor de 12V a 110v 60Hz (fácil de encontrar en los USA's) de 1000W más o menos, que podrás usar en breves periodos a tope de potencia (fuentes+baterías), para un microondas por ejemplo, y hasta unos 500W de forma contínua conectado a la red sin preocuparte de si en el puerto hay 100/60 o 220/50, que me parece suficiente. El coste también es irrisorio.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

__________________

'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
Mi web:
https://alcorai.net
https://olaje.com



Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER
Citar y responder
  #5  
Antiguo 24-11-2007, 13:31
Avatar de Falken
Falken Falken esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Cartagena/Madrid
Mensajes: 2,874
Agradecimientos que ha otorgado: 324
Recibió 246 Agradecimientos en 138 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: tra de elctrotecnia: Conexión de transformadores

Gracias Carmelo

No me planteo cambiar la instalación a 220 por el coste de cambiar también los consumidores. Seguro que es la solución más elegante, pero pesa con tantos chismes pendientes que me gustaría poner... jjejejje

Aclaro que lo mío es de puro vago: compré el trafo de 220/110 pero cuando fui a cambiarlo vi que el barco ya tenía dos trafos de 110/110 para dar aislamiento galvánico a las dos líneas internas independientes: una la del aire, y otra la del resto. De modo que conecté en serie los dos primarios y listo... hasta que un desequilibrio en las cargas provocó una sobretensión.

Ahora que ya se ha reparado el cargador de baterías, cuando lo monte, lo suyo es quitar los dos de 110 y montar el 220/110. No lo he hecho todavía, pero estoy casi seguro de que funcionará el aire, que es el myor glotón, eso si, con pérdida de rendimiento por aquello de los Hz, lo que me incomodaría un poco pensando que podría estar mejor.

Si no llegara a funcionar, entonces la solución que más me gusta es la del Rectificador + Inversor. Aquí tu idea de las fuentes PC es simplemente genial aunque tuviera que poner 8 en paralelo...

Lo del variador, tendría que ilustrarme sobre su diseño y principio de funcionamiento: como no lo conozco no me fio a priori...pero me tranquiliza saber que existe gracias al otro hilo

Hasta aquí todo claro... Pero como decía antes, por pura weba de andar desmontando los trafos (con lo que pesan) y ante la desalumbrante posibilidad de tener el doble de potencia a la salida, me se vino la ocurrencia de enchufar los secundarios en paralelo.

Pero viendo que tu opinión y la de Wichite es contraria, y que me aterra que las chispas se den de leshes con las fases, mehón cambio dos por uno, aligero peso muerto, y a ver como se portan los Hz.

Si lo hacen regu-mal vendrá el dilema Inversor vs Variador...

En fin, mil y disculpas por la paliza que estoy dando.

I luf this bar!
__________________
~~~~_/)~~~~
Buenos vientos

Si funciona No Lo Toques!
Citar y responder
  #6  
Antiguo 24-11-2007, 16:26
Avatar de caballero
caballero caballero esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 12-06-2007
Localización: Mar Menor y Hasta que quede combustible :-(
Edad: 47
Mensajes: 250
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 4 Agradecimientos en 4 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: tra de elctrotecnia: Conexión de transformadores

Los secundarios, como te indican, no es aconsejable conectarlos en paralelo y mas con esas potencias, puedes tener un susto.

Solo se pueden conectar en paralelo los secundarios cuando se trata de bobinados iguales montados sobre el mismo núcleo, sino, se produce un desfase que puede provocar un cortocircuito. y aumentando este riesgo con que el desfase de los semiciclos puede variar al ser las cargas de los trafos diferentes y variables.

Los primarios tampoco se pueden poner en serie, al tener secundarios separados, si un secundario consume mas que el otro, esto provoca una repartición desigual de la tensión en los primarios, que como resultado te daría una tensión diferente en los secundarios, esto es, que podrías tener fácilmente en un trafo una salida de 80 voltios y en el otro 140V. lo que equivale a cacharros a la parrilla.
__________________
Dame fuerzas para cambiar las cosas que no puedo aceptar y coraje para aceptar las cosas que no puedo cambiar.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 24-11-2007, 10:51
Avatar de Polizón
Polizón Polizón esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 29-10-2006
Edad: 57
Mensajes: 654
Agradecimientos que ha otorgado: 398
Recibió 26 Agradecimientos en 14 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: tra de elctrotecnia: Conexión de transformadores

La carga se repartirá entre los dos, pero, ¿no sería mas fácil utilizar un solo trafo de 230/115, que asuma toda la carga?.
Saludos.
__________________
Citar y responder
  #8  
Antiguo 24-11-2007, 11:13
Avatar de Falken
Falken Falken esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Cartagena/Madrid
Mensajes: 2,874
Agradecimientos que ha otorgado: 324
Recibió 246 Agradecimientos en 138 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: tra de elctrotecnia: Conexión de transformadores

Cita:
Originalmente publicado por Polizón Ver mensaje
La carga se repartirá entre los dos, pero, ¿no sería mas fácil utilizar un solo trafo de 230/115, que asuma toda la carga?.
Saludos.
Por dos razones y una broma:

R1- El par de trafos ya están montados en serie en el barco, pesan 35 Kgs cada uno y me evitaría manipularlos. Solo tendría que conectar los secundarios.

R2- Son de 3.5 KVA. Entonces puestos en paralelo ¿tendría 7 a la salida? Mientras que el de 220/110 es de "solo" 3.8...

Parida: Con eso de la fase que comenta -acertadamente- Wichite igual sube la frecuencia a 60 Hz nah, no creo
__________________
~~~~_/)~~~~
Buenos vientos

Si funciona No Lo Toques!
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Sergio Ponce


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a

Discusiones similares
Discusión Iniciada por Foro Respuestas Último mensaje
Conexion transductor/equipo IRRINTZI Foro Náutico Deportivo 9 23-09-2007 22:19
conexion pda con un monitor pato Foro Náutico Deportivo 2 18-05-2007 03:37


Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:21.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto