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Antiguo 15-10-2017, 20:13
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Predeterminado cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Buenas noches bona nit



Es bien cierto que con el paso de los años se ha ido incrementando el consumo energético de nuestros barcos por lo que las necesidades de producción y almacenamiento han aumentado desde un punto de vista no solo cuantitativo sino tambien cualitativo



Veamos la evolución y como esto nos ha afectado y luego os enseñaré la actualización emprendida en mi barco



Tenemos un barco de los 90, dos baterías de 75 AH bastaban para alumbrar la cabina, una VHF , un GPS y la electrónica de viento. En el fondeo un radiocassete a ratitos.




Este seria el esquema presente aun en muchos Furias, Pumas, Fortunas, etc.







Tenemos 2 baterías, el selector (1,2,1+2) y con la letra G el alternador


El arranque del motor se hacia en posición 1+2 con el consabido tirón hacia abajo del voltaje,no demasiado importante para un gps de la época y poco mas


Aparecieron las neveras y lo intentamos solucionar con fuerza bruta, mas baterías!


el nuevo esquema es:






En la práctica los largos fondeos nos hacen sufrir, la nevera puede con todo y...queremos saber lo que estamos gastando. En mi caso y muchos otros, quisimos al menos controlar el problema racionalizamos algo la instalación y instalamos los NASA BM1. Intentamos ahorrar con los LEDS


http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=84599

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...light=arranque



En mi caso racionalicé cableados, anillo de negativos, etc. Aparece el molinete de anclas


Este es el esquema






Mientras tanto las nuevas unidades ya habían abandonado este sistema y se habían pasado a llevar grupos de baterías separados y los selectores estaban desapareciendo. Los separadores de baterías , aun con una considerable pérdida de voltaje (0,7V se estan instalan de forma generalizada). Se consigue que cuando arrancamos no baje el voltaje de los servicios cosa hasta ahora inevitable aunque reserváramos una batería intacta para el motor

Si vamos siguiendo, y aun no satisfechos incrementamos la carga, alternador mas potente y placas solares


http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ght=alternador


El resultado es:




Pero aparecen electrónicas sofisticadas, que exigen una buena calidad de suministro.





Las caídas de tensión no les sientan bien se des configuran, estan pensadas para la actual filosofía , sin selector con el arranque totalmente separado de los consumos.Por otro lado las baterías AGM se imponen , se hacen mas pequeñas y mas baratas...





Bien volviendo a mi barco las baterías de plomo para servicis de 75 AH están llegando al final de su vida útil (la que se reserva para arranque de 100 AH es nueva) apetece cambiar a AGM, y estudiar un separador de carga y cambiar la filosofía de funcionamiento independizando los grupos de baterias de servicio y arranque


Guardo y sigo



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Antiguo 15-10-2017, 20:33
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Buenas noches bona nit


Sigo explicando y introduzco condicionantes de espacio que afectarán el montaje y esquema


Ahora mismo las baterías de mi barco estan separadas físicamente en dos grupos, las de servicio estan situadas en la cabina bajo la litera de ER y la de arranque en popa mas cerca del motor


Se me ha metido en la cabeza sustituir las tres baterías de 75 de plomo por 3 de 110 de AGM pero caben super justas por lo que debería pasar a 90 y no quiero, puestos a gastar hagámoslo bien

Aquí se ven dos baterías la tercera esta detrás del pequeño mamparo a la izquierda encajada contra el depósito de agua




desmonto el mamparo y el espacio que queda es





intento usando el mamaparo ver si cabrán las baterías






Apenas caben las de 90 AH y no caben las de 110 AH, el espacio una vez despejado es bien tentador para estibar cosas como comida o ropa una vez se sanee ,...ademas este peso a una banda siempre me ha fastidiado , me gustaría centrarlo y llevarlo mas a popa


debajo de la litera, detrás del motor está este espacio no utilizado salvo por la batería reservada para arranque.... es tentador no?







Hago una prueba con las baterías viejas a ver que pasa






No pinta mal, el sitio es amplio ventila razonablemente, centrado y en popa, habrá que construir una bancada y cablear pero pinta bién


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Antiguo 15-10-2017, 20:50
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Buenas noches bona nit


Continuo


os pongo un esquema con la geometria preexistente para mayor claridad




El cuadro del barco donde están los interruptores no se puede tocar, no me apetece cambiar la estética del barco. Tampoco me apetece dejarlo sin uso como un resto de configuraciones anteriores


Pienso que puede servir para seleccionar de que grupo consumo (puede que algún dia me interese tirar del grupo de arranque para consumos por averia...) y que grupo cargo con el cargador. También puede servir para puentear las dos baterías y que en caso de descarga de la de arranque poder usar la de servicios para arrancar el motor.



pensando , pensando, este es el esquema







daros un tiempo para entenderlo, D1 y D2 son dos desconectadores recordemos G es el alternador .Aparece el separador de carga, un cable llega desde el alternador y separa la carga en dos cables uno a cada bateria


Este es el esquema del separador






Es de los que no tienen caída de carga , de nueva generación


Aprovecho para poner un cable bien grueso a la salida del alternador (50mm2) el que había era bien escaso para 80A



Guardo y en un ratito os explico mas cosas del montaje físico


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Antiguo 15-10-2017, 21:24
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Buenas noches bona nit



Llegan las baterías nuevas, los centímetros cuentan





Se pueden encajar poniendo las tres de servicios en la parte mas profunda y la de arranque , mas bajita en la parte de mas a popa y menos alta



Hay que pensar en una bancada, la idea es pegar con sikaflex un tablero de madera al fondo del barco que nos permita atornillar cinchas y topes. (no voy a hacer agujeros en el fondo! )






Los agujeros grandes son para poder limpiar el canal de la sobrequilla los pequeños para ver si el sika se ha repartido bien



limpiamos con acetona, bien de sika (un pote)





ponemos la madera, el fondo es ligeramente combado dejo una bateria presionando el sika pero sin dar aun toda la carga





Presento la bateria que va por delante del mamparo y voy desviando tubos y cables en particular el que lleva al segundo depósito de gasoil






voy montando los desconectadores de baterias






el dia siguiente presento ya las tres baterías con todo su peso





piezas de tope que evitan que la bateria se desplace y permiten poner cinchas (pendiente), van encoladas y atornilladas





La bateria de motor se puede atornillar directamente!. Me gusta servira de tope







vamos cableando, que follon! se ve el separador






y empezamos a peinar cables, mucho mejor pero aun falta





Queda pendiente cablear los servicios permanentes que no se desconectan cuando nos vamos, (bomba de achique, configuracion de la radio, barógrafo) , poner cinchas , ordenar cables (mas) , etiquetar, poner el sensor de temperatura de las baterias al cargador, y alguna cosilla mas. A que pinta bien eh!


Como no podia ser de otra manera, el motor arranca como un tiro (toda la bateria de 100AH es para el!) y claro no baja la tensión ni un ápice en los servicios pues ahora son del todo independientes


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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Muy próximo a obra de arte...
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cierraelpico (16-10-2017)
  #6  
Antiguo 17-10-2017, 08:11
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Amigo, cada día te superas.
Roncitos para todos.

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cierraelpico (17-10-2017)
  #7  
Antiguo 19-10-2017, 22:22
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Muchas gracias companyero,era justo lo que me tocaba hacer en el velero ( y no soy manitas como tu ) ahora manos a la obra gracias a tu ayuda
abrazos

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cierraelpico (19-10-2017)
  #8  
Antiguo 17-10-2017, 12:48
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Muy interesante
La electricidad es mi asignatura pendiente, así que voy a guardar esta información, que la verdad que no me he enterado de nada, pero me da que algún día puedo necesitarla
Muchas gracias por compartir
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cierraelpico (17-10-2017)
  #9  
Antiguo 17-10-2017, 13:40
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Muy buen trabajo
Yo acabo de poner una segunda batería de servicios y una generosa placa solar y se gana en tranquilidad sabiendo que no me van a faltar amperios en los fondeos
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He invertido casi toda mi fortuna en mujeres y barcos
y el resto?...el resto lo he desperdiciado
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cierraelpico (17-10-2017)
  #10  
Antiguo 17-10-2017, 21:19
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Cierraelpico, acabo de terminar una instalación como la tuya, incluso he montado las mismas baterias de AGM de Victron (un tiro) lo único que estoy teniendo problemas con las instalación del separador de carga.
No consigo averiguar cual es el cable que tengo que puentear para que funcione.
Creí seguir las instrucciones pero en funcion de los cables que iba poniendo, o no arrancaba el motor, o no cargaba la bateria.
Si tuviera la fortuna de tu motor fuera un Yanmar y el alternador fuera el mismo te agradeceria que me echaras un cable en la instalacion.

Gracias anticipadas.
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Si alguna vez muero, no dejeis que mi mujer venda el barco por lo que le dije que costó...........
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  #11  
Antiguo 17-10-2017, 21:56
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

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  #12  
Antiguo 18-10-2017, 06:32
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Buenos dias bon dia


Cita:
Originalmente publicado por javimatu Ver mensaje
Cierraelpico, acabo de terminar una instalación como la tuya, incluso he montado las mismas baterias de AGM de Victron (un tiro) lo único que estoy teniendo problemas con las instalación del separador de carga.
No consigo averiguar cual es el cable que tengo que puentear para que funcione.
Creí seguir las instrucciones pero en funcion de los cables que iba poniendo, o no arrancaba el motor, o no cargaba la bateria.
Si tuviera la fortuna de tu motor fuera un Yanmar y el alternador fuera el mismo te agradeceria que me echaras un cable en la instalacion.

Gracias anticipadas.

Lo siento, tengo un sole con alternador magneti marelli

Es miy probable que este cable no lo necesites, es solo para alternadores poco frecuentes

Conecta la entrada de corriente, las dos salidas y el cable de masa (-) y prueba

Hay un led verde que te confirma que todo va bien


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  #13  
Antiguo 18-10-2017, 13:05
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Cierraelpico , por favor , te importa poner marca y modelo del separador que has instalado ??

Muchas gracias .
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  #14  
Antiguo 30-10-2017, 16:14
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

A ver pongamos un ejemplo a una batería de 10 V le conectamos una bombilla de 10 w a 10 V (valores nominales, o sea de fabricación) valores nominales por tanto por la bombilla circularan I=w/v = 10/10=1A y la bombilla tendrá una R = v/I = 10/1= 10 ohmios, que serán constantes mientras no cambie la temperatura del filamento, si esa bombilla la conecto a 9V por ella circularan I=9/10 = 0.9 A y tendrá una potencia de w=v*I = 9*0.9 = 8.1 w por lo que dará menos luz que si esa bombilla la conectamos a los 10 V nominales (para los que esta fabricada) cosa que fácil de comprobar.
Los cálculos anteriores son teóricos o sea no teniendo en cuenta la resistencia interna de la batería ni la variación de resistencia de la bombilla debida a su variación temperatura de su filamento, que aportarían diferencias muy pequeñas al ejemplo anterior.
Saludos y un cafelito que es la hora.

Enviado desde mi Nexus 7 mediante Tapatalk

Editado por JMBM en 30-10-2017 a las 16:18.
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  #15  
Antiguo 30-10-2017, 20:39
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Buenas noches bona nit


Despues de tan doctas discusiones os voy a detallar el epílogo del tema baterias

Acabadas todas las conexiones, refuerzos y cableados me quedaba por hacer pruebas navegando por lo que ayer sali a navegar un buen rato

Como os contaba, 4 horas largas a vela , por despiste me deje la llave del desague del lavabo abierta pese a saber mas que de sobras que con fuertes escoras entra agua por el desague del lavabo a chorro pues ,escorando, queda por debajo de la linea de flotacion.

Despues de un bordo final de casi 1 hora amurado a babor paso lo inevitable, sentina y algunos cofres con agua

Debido a la fuerte escora la alarma de la sentina no se activo hasta ponerme en popa pues toda el agua estaba a sotavento sin atinar a saber que habia pasado puse rumbo a puerto con el motor a fondo y en este momento aprovecho para saltar el piloto quedando sin servicio,dando el barco dos violentas vueltas sobre si mismo hasta que pude llegar a poner punto muerto

La bomba de achique automatica no funciona

La electrica normal si , pero inicialmente no me acorde que ha de tener solo abierta la toma donde hay agua ( tiene 4 tomas ducha, sentina, motor y nevera y solo habia agua en sentina)ahi perdi unos minutos hasta darme cuenta

La bomba manual tambien funciona

Bien ayer una vez en puerto sesion de secado y endulzado , descubriendo el origen del entuerto. Hoy (vacaciones) reparaciones , finalmente el volumen de agua entrado no es mucho, con el barco horizontal no llego ni de a las panas, pero al ser un barco de fondos planos es escandaloso. No hay daños

1. Las baterias perfectas no se han movido ni un pelo pese a las escoradas i bandazos .Electricamente el funcionamiento ha sido impecable consumos muy contenidos en las baterias de servicio y arranque con la de motor con mucha fuerza y obviamente sin afectar a los servicios

2. La bomba de achique automatica estaba muerta , su interior oxidado, hacia algun tiempo que no la revisaba, creo que en Agosto antes de la travesia del Golfo de León, habra que hacerlo periodicamente. Ha sido sustituida aprovecho para revisar las conexiones del cableado, OK

3. El bulon que une el brazo del piloto con el sector del timon partido, la factura presenta el tipico aspecto de fatiga (fractura de aspecto granular con una zona en forma de luna mas oscura), lleva millas pero nadie te advierte Fue repasado antes del verano. Supongo que el largo rato de funcionamiento escorado , la rueda iba dura, le ha dado la puntilla. Se ha sustituido y he encargado uno mas reforzado.

4. Adquirida una valvula anti retorno para poner en el desague de la pica del lavabo, a mi no me vuelve a pasar prefiero resolver algun atasco de vez en cuando

5. Previsto pintar las manetas de las llaves de bola que actuan sobre las diferentes tomas de agua en colores distintos y brillantes

Joder y que esto me vaya a pasar a mi, fanatico del mantenimiento !.Mejor aqui, cerca de casa , que por estos mundos de Dios. Quien no se consuela es por que no quiere


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  #16  
Antiguo 30-10-2017, 21:36
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Cada vez que sacas el barco del amarre vuelves con una semana de curro


Luego hay gente que no mantiene nada y no rompen nunca nada..... eso si cuando rompen van a pique
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  #17  
Antiguo 30-10-2017, 21:50
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Buenas noches bona nit

Normalmente rompo muy poco, soy muy metodico y prudente , pero esta vez me he lucido!

Piensa que hago unas 2000' al año , algunos mas, que para un no jubilado, trabajador en activo, es bastante considerable.

Procuro de los incidentes, que inevitablemente surgen, extraer oportunidades de mejora y que cada cambio que hago en mi barco sea para mejorarlo


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  #18  
Antiguo 01-11-2017, 20:42
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Predeterminado Re: cambio de baterias y instalación de separador de carga en un barco de los 90

Buenas noches bona nit


por acabar el post con todos los detalles,pongo foto del cofre liberado de baterías y rescatado para otros usos









Que agradecida es una manita de pintura de poliuretano bien espesa!


y a partir de aqui nada mas que contar sólo responder preguntas si las hay




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Lechuck (06-11-2017)
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