Optimizar maniobra de rizos.

[pacopil]

Hola, cofrades.
Vayan unas birras por delante para refrescar esos gaznates, que empieza a hacer calor.

Resulta que para reducir mayor tengo tres rizos automáticos por el interior de la botavara, un cabo por rizo. El típico sistema Selden. El tema es que estoy bastante descontento porque, cuando no va muy duro, se encasquilla. Ninguna vez he evitado tener que ir al mástil por algún motivo.
Sé que alguno de vosotros ha optado por adecuar la maniobra configurando dos cabos por rizo y están muy satisfechos con el cambio en cuanto a suavidad.
Pues me he decidido a hacerlo también y tengo alguna duda.
Mi idea es la siguiente: como ya dispongo de tres cabos con sus correspondientes reenvíos y stoppers, quiero instalar una contra de botavara rígida, desinstalar el amantillo y aprovechar el reenvío de este y el stoppers para un cuarto cabo de rizo.
Estos cabos los utilizaría, dos para el primero y dos para el segundo, que son los que más se utilizan.
Hasta aquí todo correcto. Si se diera la circunstancia de tener que poner el tercero utilizaría los cabos del primero pasándolos por los ollaos del tercero. Claro que esto se prepararía inmediatamente después de usar el segundo rizo y no dar lugar a que empeore la mar.
Pues lo que necesito saber es si está idea es sensata o es un despropósito,¿Voy bien encaminado?
¿Qué sería óptimo para preparar el tercero con cierta comodidad?, siempre, si es posible, evitando instalar la parafernalia para el tercer rizo y llenar la bañera de cabos. A ver si me podéis echar una mano los que tengan algo similar.

Gracias y un saludo

[pecata]

Mi opinión es que lo hagas al revés. Utilizar el "amante" del tercer y segundo rizo, y el primer rizo yo lo pondría normal. Me iría la palo, metería el ollado en los cuernos etc..
El razonamiento es el siguiente, poner el primer rizo se pone con 15 o 20 nudos, pero el barco es mas o menos controlable. Ahora bien si estás en situación de poner el segundo o tercer rizo, estamos hablando de 30 ó 40 nudos, en esa situación mejor no salir de la bañera.
Mi consejo, si tienes tres rizos y solo tienes capacidad de poner dos rizos en el piano, pon el tercero y el segundo. El primero lo dejas de manera tradicional.

Por supuesto es una opinión

JCE

[jonam52]

pues yo soy de la opinión contraria porque para mi el primer y segundo rizo son los que más vas a utilizar y por lo tanto te viene bien poder hacerlo desde la bañera...

si alguna vez necesitas el tercero, primero hace mucho rato que ya has tenido que poner la linea de vida para poder salir de la bañera y teniendo practica y estando atado no le veo mayor problema a poner el tercero... porque por otra parte se me ocurren muchos motivos por los que puedas tener que salir de la bañera e incluso tener que ir a proa, asi que la decisión no tiene por qué estar basada solo en no tener que salir a poner el 3 rizo, porque si no es por eso hay muchas otras cosas por las que tener que salir y seguramente peores y más peligrosas que tener que poner el 3 rizo a la mayor.

pero bueno, son opiniones y cada uno tiene su forma de ser y de navegar.

[pacopil]

La verdad es que me parecen muy sensatos vuestros puntos de vista. El hecho de no dejar el tercer rizo puesto es, a parte de que apenas se usa, es que queda un montón de cabo colgado y golpeando la vela cuando está completamente izada, que es la mayor parte del tiempo.
Pero por otro lado también es cierto que con un segundo rizo la situación tampoco es la mejor para ir agarrado de la botavara pegado tirones a cabos, haciendo nudos, etc.
Otra opción que barajo, como tengo un winche en casa, es instalarlo en el mástil, bajo a botavara y tomar el primer rizo desde ahí. Este primer rizo lo dejaría tal cual con un solo cabo. Posiblemente, dado que se evita que pase por los reenvíos hacia el piano, es posible que se minimize el rozamiento y no vaya mal del todo.
También está la opción de ir solamente al mástil a poner el ollao de amura en un aries y cobrar desde la bañera el rizo de baluma. Todo esto con el primer rizo, claro.

Bufff. Vaya comida de coco. Creo que al final lo mejor es probar. Muchas gracias por vuestros consejos.

Un saludo

[esscapar]

Con lo que comentas no solucionas la cantidad de cabo colgando desde el tercer rizo.

A ver si se entiende:
He leido alguna vez de llevar de forma permanente un cabito fino entre los ollaos del segundo y tercer rizo de la baluma a modo de cabo sin fin. Un cabo de 2 ó 3 mm y cerrado con un pequeño nudo formando un anillo sin fin.
Cuando quieres montar el tercer rizo, llevando ya trabajando el segundo, unes a ese cabito el chicote del cabo que formará el rizo (tercero) y haces girar el cabito como si fuera una polea que guiará al chico pasandolo por el ollao del tercero y devolvientolo a la mano y ya lo instalas sobre los herrajes, poleas o mordazas que tengas dispuestos en la botavara., ¿se entiende?....
¿Como unir el chicote del cabo del rizo al "cabito? pues con una gaza pequeñita si te da juego o con un poco de cinta aislante que luego quitas.
Creo que es un buen sistema que puede funcionar.

Claro, para el ollao del puño de amura no te queda otra que ir al palo en su momento para meterlo en el aries, o preparar algo parecido con reembíos......pero al palo tendrás que ir.
Si no se ha entendido, intento corregirlo a ver si mejora la explicación

Pd. yo no lo he probado porque no tengo tercer rizo.

[Apagapenol]

Yo sólo tengo dos rizos, los dos con dos amantes cada uno. Los dos amantes de amura van en el piano de estribor, y los de escota en el de babor, a donde también va la driza de mayor. La maniobra es como sigue: se arría mayor y se cobra y caza el amante de amura simultáneamente; a la vez se cobra el amante de escota a mano, y se termina con winch una vez que se ha hecho firme la driza de mayor.

El amantillo de la botavara lo he mantenido, si bien he tenido que añadir una mordaza porque ya no me quedaba ninguna libre en el piano. Las razones para mantener el amantillo son varias: sirve para soportar la botavara en caso de fallo de la contra rígida (me ha pasado un par de veces), sirve para sostener el toldo, y para izar y arriar cosas por la banda...

Saludos y

[caribdis]

Originalmente publicado por esscapar

Con lo que comentas no solucionas la cantidad de cabo colgando desde el tercer rizo.

A ver si se entiende:
He leido alguna vez de llevar de forma permanente un cabito fino entre los ollaos del segundo y tercer rizo de la baluma a modo de cabo sin fin. Un cabo de 2 ó 3 mm y cerrado con un pequeño nudo formando un anillo sin fin.
Cuando quieres montar el tercer rizo, llevando ya trabajando el segundo, unes a ese cabito el chicote del cabo que formará el rizo (tercero) y haces girar el cabito como si fuera una polea que guiará al chico pasandolo por el ollao del tercero y devolvientolo a la mano y ya lo instalas sobre los herrajes, poleas o mordazas que tengas dispuestos en la botavara., ¿se entiende?....
¿Como unir el chicote del cabo del rizo al "cabito? pues con una gaza pequeñita si te da juego o con un poco de cinta aislante que luego quitas.
Creo que es un buen sistema que puede funcionar.

Claro, para el ollao del puño de amura no te queda otra que ir al palo en su momento para meterlo en el aries, o preparar algo parecido con reembíos......pero al palo tendrás que ir.
Si no se ha entendido, intento corregirlo a ver si mejora la explicación

Pd. yo no lo he probado porque no tengo tercer rizo.

Yo lo he llevado siempre así, y te permite un tercer rizo o un cuarto con dos amantes y dos amuras solamente.

El cabito entre ollaos tampoco lo montas siempre, lo montas para travesías en las que veas posibilidad de usar los tres rizos, montarlo son dos minutos.

Y a las malas, arrías mayor, montas el tercer rizo e izas de nuevo, llevar el amante del tercer rizo siempre puesto me parece una exageraciòn.

El amantillo me parece una buena driza de respeto o la guía para otra driza, dependiendo como estén las poleas en el tope.

Hay que contar con que un lazy jack con cabos de suficiente resistencia también evita que la botavara baje demasiado.

[cappra]

A mi no me cuadra.
Si después de montar el segundo rizo (y por tanto con viento ya considerable) tienes que montar el tercero con el cabo del primero, me parece ya arriesgado hacerlo sobre el puño de amura pero imposible hacerlo con el del puño de escota, con la mayor flameando y amurado la botavara en banda, con probablemente 30 kn o más y su ola correspondiente, que es cuando vas a necesitarlo.
Lo único que se me ocurre es si prevés que vas a usar el tercero, salir de puerto montando el segundo y el tercero y empezar a rizar por el segundo.
Yo llevo el sistema con dos cabos y es el mejor que he probado (antes llevaba también automáticos), pero tu sistema te obliga a salir de la bañera que es la principal ventaja de este siatema.